[Alteron]

Провайдерские сопли в подъездах переполнили чашу терпения жильцов. Провели собрание ТСЖ, где примерно 80% жильцов проголосовали за то, чтобы что-то менять. Сейчас стоит вопрос о строительстве какого-то стояка, где будут спускаться все кабели.

В доме сейчас несколько провайдеров: МТС, Билайн, Эр-Телеком, Ростелеком. У Билайна активка стоит на чердаке и вниз спускаются только кабели. МТС и Эр-телеком готовятся "модернизировать" сеть и сделать так же, как Билайн. Из общей системы выбивается только Ростелеком с их г-поном, но их стояки как раз меньше всего раздражают народ (расположены удачно).

Дом 9-10 этажей, по 4-8 квартир на площадке.

Реально ли в такой ситуации сделать нечто такое, что аккуратно смотрелось бы на стене и было бы практично с точки зрения провайдера (в плане прокладки коммуникаций) или это утопия?

[fivtin]

для провайдеров нормальный вариант - протяжка кабелей на 100% квартир. оконечить около узлов патчпанелями. на этажах тоже.

[vladimirslk]

нет не утопия.

делаете так:

строите за свой счёт один стояк вдоль всех этажей. делаете разводку CAT5e по 1 на каждую квартиру. Коммутационный шкаф ставим в подвале где квартиры 1-96 к примеру (патч панель обжатая). провайдерские ящики убираются в подвал вблизи коммутационного шкафа. кто хочет переключится - кидается 1.5м патч-кабел в ящик провайдера и всё.

 

проводка принадлежит товариществу-жильцам. для провайдеров предлагается а) аренда коммуникационных проводов б) долевое участие в прокладке с) делается за счёт жильцов, в случае появления провайдера брать 30% от сметы как входной в дом. и/или точно также с уже существующими.

 

+счётчики на шкафы провайдеров. и будет всё чисто один стояк - одна проводка на все квартиры без анархизма

[Alteron]

Вижу, что в доме, в некоторые квартиры заходит по две витых пары. Что делать в таком случае?

[Syzygy]

Есть готовые решения, частично обсуждалось тут: http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=73330&st=120

 

К сожалению, не знаю, какова у вас ситуация, но чтобы делал я:

 

1) На техэтаже или в подвале выделил место для узла связи (достаточно большое помещение) и согнал туда все ящики провайдеров со всем сопутствующим скарбом

2) Создал простенькую СКС из витой пары и патч-панелей (если существующие каналы позволяют, можно обойтись без дополнительных стояков)

3) Строить бы заставил провайдеров, но денег с них за аренду всего этого в последствии не брал (либо строил бы сам, но затем деньги от них за аренду этой красоты)

4) Оформлял и договаривался о новых правилах

 

Вижу, что в доме, в некоторые квартиры заходит по две витых пары. Что делать в таком случае?

Располовиньте существующий или закладывайте сразу 2 витые пары в конкретные квартиры.

[20512]

ИМХается мне, что не все операторы готовы работать по такой схеме, но почему бы и не попробовать.

Начинать то с чего-то надо....

[fivtin]

остается вопрос с обслуживанием стояков в случае повреждений, аварий - за чей счет это будет делаться и кем? эти вопросы также нужно учитывать

по поводу 2 кабеля в квартиру - можно изначально заложить резерв - 4 кабеля + 1 резервный на этаж

[Syzygy]

ИМХается мне, что не все операторы готовы работать по такой схеме, но почему бы и не попробовать.

Кто не хочет, может выметаться - но желающих ещё ни разу не было :)

остается вопрос с обслуживанием стояков в случае повреждений, аварий - за чей счет это будет делаться и кем?

В зависимости от того, в чьей собственности будут линии.

[dignity]

Друзья, прошу прощения за оффтоп)) но название темы очень уж напоминает историю о каких-то сексуальных извращенцах, по подъездам... Да минует меня око всемогущих модераторов)

[Snev]

А какой вариант остается РТ с его GPON?

[Олег Кривицкий]

Вот-вот, может сразу оптику из квартир стянуть в подвал :)

[Saab95]

Там же еще и домофон где-то идет=)

 

Самое оптимальное это прочистить слаботочку и протянуть многопарники. Ее хватит с запасом. На каждом этаже кросс на количество квартир + еще несколько резервных. Только провайдеров не в подвал, а на техэтаж выгонять. Туда же и кабельное телевидение.

 

В одном месте жильцы так сделали, не трогая существующую разводку операторов, наняли подрядчиков и проложили новые кабели, потом выставили условия всем провайдерам в течении месяца переключить всех жильцов. Провайдеры просто порезали витуху, оконцевали разъемами и повтыкали в патчпанели. Живут счастливо. Один провайдер потом слился из этого дома. Поломок пока не было.

[kf72]

досталось в руки руководство для монтажников одной серьезной конторы.

заводят в подъезд 4 кабеля UTP. если делать раздваяйца - 8 абонентов.

не знаю сажают ли на один вводимый кабель 2-х абонентов.

мучает вопрос - почему не многопарник?

[vladimirslk]

досталось в руки руководство для монтажников одной серьезной конторы.

заводят в подъезд 4 кабеля UTP. если делать раздваяйца - 8 абонентов.

не знаю сажают ли на один вводимый кабель 2-х абонентов.

мучает вопрос - почему не многопарник?

 

тоже так делаю... как правило 15 квартир 8 это реальное большинство - остальные конкуренты+пенсионеры. след. больше смысла заводить нет

[kf72]

тоже так делаю... как правило 15 квартир 8 это реальное большинство - остальные конкуренты+пенсионеры. след. больше смысла заводить нет

и все же.. 4 utp против многопарника??? дешевле на тыщщу и больше на 3 абонента ?

при цене на б/у коммутаторы чуть дороже выходит схема с коммутаторами в крайних подъездах (или через 1), а это уже 46 абонентов на дом. и не надо столько меди.

Edited March 8, 2012 by kf72

[Diman_xxxx]

делаете так:

строите за свой счёт один стояк вдоль всех этажей. делаете разводку CAT5e по 1 на каждую квартиру. Коммутационный шкаф ставим в подвале где квартиры 1-96 к примеру (патч панель обжатая). провайдерские ящики убираются в подвал вблизи коммутационного шкафа. кто хочет переключится - кидается 1.5м патч-кабел в ящик провайдера и всё.

 

в 100% квартир по utp 4*2 - гуд! Но меня досихпор мучиит вопрос как ЛУЧШЕ(в плане эксплуатации, эстетики и потом цены) при такой схеме реализовать телефонию, которую надо раздавать по томуже utp от тогоже ящика на чердаке/подвале где находиться fxs аб. шлюз ? (ip телефон или шлюз у аб дома нерассматриваем.)

[labi]

Провайдерские сопли в подъездах переполнили чашу терпения жильцов. Провели собрание ТСЖ, где примерно 80% жильцов проголосовали за то, чтобы что-то менять. Сейчас стоит вопрос о строительстве какого-то стояка, где будут спускаться все кабели.

В доме сейчас несколько провайдеров: МТС, Билайн, Эр-Телеком, Ростелеком. У Билайна активка стоит на чердаке и вниз спускаются только кабели. МТС и Эр-телеком готовятся "модернизировать" сеть и сделать так же, как Билайн. Из общей системы выбивается только Ростелеком с их г-поном, но их стояки как раз меньше всего раздражают народ (расположены удачно).

Дом 9-10 этажей, по 4-8 квартир на площадке.

Реально ли в такой ситуации сделать нечто такое, что аккуратно смотрелось бы на стене и было бы практично с точки зрения провайдера (в плане прокладки коммуникаций) или это утопия?

 

Я-бы такому клиенту нагнул-бы широооокие вертикальные кабельные каналы-короба. От пола до потолка, цельные. В районе размещения оборудования сетевиков сделал-бы в широком коробе (конкретно здесь можно придержаться 19-ти дюймов) отдельные дверцы для каждого отдельного оператора связи и общую дверцу для общей патчпанели, кроссорганизатора и счётчиков. Гнать операторов в подвал/на чердак, с моей точки зрения, это есть неправильный подход. Оборудование должно размещаться там, где чисто, сухо, безопасно и где получаются минимальные длины кабелей.

 

Широкий короб можно проложить поверх труб наиболее аккуратного оператора, чтобы не наказывать самого ответственного.

 

Если операторам всё будет удобно, то далее и действовать они будут аккуратно.

 

Для, примера, недавно наблюдал монтаж газ.котельной товарищами. Сперва они по грязи (без заливки пола) занесли оборудование, запустили, отладили, а потом решили приводить в порядок помещение. Начни они с приведения помещения в порядок - всё-бы получилось симпатичнее и менее затратно по труду. Я понимаю в войну станки сперва запускались на улице, потом строились стены и заливался пол, но сегодня как-то стоит учиться работать без грязи.

 

Поэтому, относительно постов темы, если кто-то заради аккуратности гонит операторов на чердак - пусть сперва обеспечит хоть какие-то преимущества такого решения (достаточно просторное помещение/пространство, ремонт, широкие кабель-каналы, стабильную температуру, нормальную влажность, освещение, питание, охрану/защищённость, отсутствие возможности затопления и т.д.). А в подвал сетевое оборудование вообще ставить нельзя.

[vIv]

А я как-раз нафоткал, как у нас сделано:

А ящичках с окошками - УЗО, автоматы и счётчик на отдельную квартиру. Один из двух стояков (правый) - слаботочка. Левый - силовой. Места хватает всем: и домофону, и двум КТВ операторам, и 7-ми интернетчикам с витухой. Никаких многопарников, - замечу! Каждый кабель индивидуально и оператор может отвечать сам лично за его качество. Вопросов никаких у операторов не возникает, так как сами тянут свой кабель и сами за него отвечают. Это комплект стояков на 3 квартиры, во второй половине площадки (у нас 6 квартир на этаже) - ещё один такой же комплект стояков и ящичков. Над дверьми идёт Z-образный профиль для проводов, очень практично и недорого. При желании можно даже покрасить под цвет стены, не задевая провода. Сейчас идёт ремонт подъезда - его и так покрасят вместе со стеной. Но и некрашеный он внимания не привлекает, так как ровно повешен, взгляду кажется естественной частью интерьера.

 

На фотографии верха видно сдвижные панели на болтовом прижиме для оформления загиба кабеля на выход, - сэкономили на дверцах, но практично.

[labi]

А я как-раз нафоткал, как у нас сделано:

 

Именно это я и предлагаю.

 

Только делать отдельные шкафчики/секции с нашей отечественной аккуратностью монтажников никак нельзя. Нужно обязательно гнуть цельные короба от пола до потолка, без стыков, а уже на них навешивать дверцы.

 

Насчёт разумности z-обратного лотка нужно 10 раз подумать. У нас, к примеру, в подъезде как раз идёт ремонт. "Ремонтники" сперва шпаклевали верхнюю часть подъезда, затем её белили, а теперь жильцы моют нижнюю, дабы её потом покрасили. Грязи сверху насыпалось немерено. Будь лоток - там-бы она вся скопилась и затвердела.

 

Правильнее/аккуратнее/дешевле/разумнее в каждую квартиру сразу заводить один UTP и один РК кабели.

[Nevermore]

Правильнее/аккуратнее/дешевле/разумнее в каждую квартиру сразу заводить один UTP и один РК кабели.

Ога, на этапе строительства, с заведением шлейфов в аппаратную. Где стоит стойка под коммутаторы, организовано питание, видеонаблюдение (если кто накосячит - у нас все ходы записаны), аппаратная закрывается, ключик у консьержа/управдома.

[Saab95]

А я как-раз нафоткал, как у нас сделано: https://plus.google....sts/BLVij8UiQ7f

 

Это же шкафы iEK =)

[labi]

А я как-раз нафоткал, как у нас сделано: https://plus.google....sts/BLVij8UiQ7f

 

Это же шкафы iEK =)

 

Прикольно, то есть по проекту, видимо, были УЭРМ (устройства этажные распределительные модульные) с кабель каналами, а они забабахали китайский iEK?! Отсюда и щели, и расползающиеся короба, и вставки под шкафами.

 

Тогда окна внутри шкафов они, так получается, резали вручную :) Наверняка болгаркой.

 

vIv, ну это занятный пример.

 

Вообще нормальные УЭРМ, сами по себе, - это таки шаг к порядку. Однако мне, лично, сильно не нравится дизайн образцов, сегодня представленных на рынке. Очень уж много у них деталей, поверхностей, стыков и переходов.

 

Да и зря они цепляются за привычную компоновку эл. щитков. Пора ставить счётчики на рейку, рядом с автоматами, в общем щитке.

[labi]

А я как-раз нафоткал, как у нас сделано: https://plus.google....sts/BLVij8UiQ7f

 

Это же шкафы iEK =)

 

Судя по сайту производителя последний перестал существовать - http://veneda-em.narod.ru/shitkv.htm

Ну и короба у него изначально кривые, даже на фото с сайта (см стыки):

 

Но есть предприятия, у которых подобные образцы внешне выглядят аккуратнее. Например, - http://www.zavodmel.ru/products.php?id=485

[Saab95]

Вот как это выглядит на картинке:

 

 

Все красиво. А на практике это просто набор шкафов и коробов, в которых нужно делать отверстия самостоятельно. Кто-то их вырезает ножницами и загибает края чтобы не резались пальцы и кабели, другие режут болгаркой так, что при протяжке внешняя изоляция на кабеле прорезается почти полностью, третьи сделают несколько маленьких отверстий подручными средствами и потом приходится решать техническую проблему - как протянуть еще 10 кабелей=)

 

Если бы я делал что-то подобное в больших масштабах, я бы заказал аналогичную конструкцию, только уже с заводскими прорезанными отверстиями во всех нужных местах, а дверци такие, которые можно перевешивать на любую сторону. Вертикальные каналы в форме пеналов, тогда можно выдвигая части между собой регулировать высоту до нужного размера, ничего не подрезая.

 

 

[labi]

Если бы я делал что-то подобное в больших масштабах...

 

А мне было-бы прикольнее поклепать нечто подобное, наоборот, в малых масштабах, но в размер и без стыков.

 

Вообще рассматриваемое решение нельзя назвать эстетичным. В офисе подобный дизайн представить сложно, в элитном жилье он просто неприемлем. Что значит слеплено это всё абы как, на "простому люду потянет". Просто сравниваем мы это с тем, что есть (с трубами и соплями), а не с тем, что должно быть.

 

Или я не прав?