Jump to content
Калькуляторы

Пришла бумага из прокуратуры... Как реагировать?

Предоставляем доступ в Интернет физ. лицам в небольшом районном городе.

Предыстория: за неделю "до того как" руководитель предприятия был приглашен в прокуратуру, где имел беседу на тему, сможем ли мы заблокировать доступ к определенным сайтам, признанными экстремистскими. На что был дан положительный ответ.

Далее приходит нижеследующее представление (до этого ни одной бумаги не приходило!).

 

Выделенные фрагменты вызывают недоумение - что же всё-таки было нами нарушено?

Ломаем голову над тем, каким образом реагировать на данный документ, чтобы не навредить себе..

Озвученные сайты заблокировали сразу же после получения представления.

Считаю, что если выполнить ВСЕ пункты представления, а конкретно - "устранить допущенные нарушения закона", то это будет автоматическое признание в пособничестве распространения экстремистской информации. Ну и отсюда совсем непредсказуемые последствия, лучшим из которых вижу приостановку, или лишении лицензий..

Как считает сообщество, я не слишком сгустил краски?

p1.JPG

p2.JPG

p3.JPG

Edited by AlKov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, ктото уже тут верно помечал. Это все равно что запретить аэрофлоту летать в Голландию, потому , что там можно курить траву, а у нас нет.

Теоретически они правы, т.к. лицензия по телематике выдается под то, что вы будете предоставлять доступ к тем или иным ресурсам, игры, развлечения,веб сайты.

Вот только проблема в том, что сайты не ваши и вы должны регулировать к ним доступ согласно лицензии по телематике, т.к. оно обобщает понятие веб сайт (ваш или не ваш не важно) доступ к веб сайту это производство услуг согласно лицензии.

По существу шлите нахрен, пусть по суду требуют, после чего суд пусть и предоставляет методику блокировки. У меня к примеру в сети не используется блокировка по доменному имени, т.к. я юзаю гугловский, а сайты где динамические ипшники задолбаешся по ипам закрывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сгустил...

 

А чего Вы хотите ещё узнать на форуме?

Edited by Firsa

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теоретически они правы, т.к. лицензия по телематике выдается под то, что вы будете предоставлять доступ к тем или иным ресурсам, игры, развлечения,веб сайты.

А правы в чём именно? В нарушении закона? Какого конкретно пункта и какого конкретно закона?

Где русским по-белому сказано, что оператор обязан самостоятельно принимать решения по закрытию доступа к тем, или иным публичным ресурсам сети?

Я лично знаком только с одним пунктом (3) ст. 64 Федерального закона "О связи":

3. Приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам осуществляется операторами связи на основании мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, в случаях, установленных федеральными законами.

 

Операторы связи обязаны возобновить оказание услуг связи на основании решения суда или мотивированного решения в письменной форме одного из руководителей органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность или обеспечение безопасности Российской Федерации, который принял решение о приостановлении оказания услуг связи.

Здесь всё понятно. НО! Никакого "мотивированного решения в письменной форме" ДО появления предписания мы не получали!

А в представлении речь идёт именно о нарушении закона.. Вот именно эта "формулировка" и вызывает опасения.

По существу шлите нахрен, пусть по суду требуют, после чего суд пусть и предоставляет методику блокировки.

Не вариант. Город маленький, бодаться с прокуратурой себе дороже, могут легко "наехать" с "другой стороны"..

У меня к примеру в сети не используется блокировка по доменному имени, т.к. я юзаю гугловский, а сайты где динамические ипшники задолбаешся по ипам закрывать.

Я закрыл не трогая DNS, на бордере в iptables, именно по доменному имени, никаких проблем.

 

Сгустил...

Есть на тО причины:

1. предписание доставлено в офис 29.12.2011, т.е. именно в тот момент, когда возможность оперативно отреагировать отсутствовала напрочь.

2. в мае 2012 заканчивается срок действия лицензий.

3. неизвестно, "откуда растут ноги". Есть опасения, что это "слив" от конкурентов.

Если п.3 = "истина", то учитывая пп. 1-2 всё становится на свои места..

Допускаю, что п.3 "вырос" по причине банальной "хотелки" (продвинуться по службе) того самого зам. прокурора, от имени которого подписано предписание.

Это было бы самым "желанным". В этом случае готов безоговорочно согласиться с бредовым содержанием данного документа, выполнить все его пункты и посыпать голову пеплом.

 

А чего Вы хотите ещё узнать на форуме?

Получить "рекомендации к действию" от юридически подкованных коллег, либо от кого-либо, кто уже сталкивался с подобным.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учитывая что www.iw.org это хостинг. Бред какой то.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Учитывая что www.iw.org это хостинг. Бред какой то.

Это 100% "прокурорская оЧепятка". Не iw, а jw (сайт той же "йеговы").

Даже не стал уточнять.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это 100% "прокурорская оЧепятка". Не iw, а jw (сайт той же "йеговы").

Даже не стал уточнять.

А зря, это официальный документ, и додумывать за кого-то не стоит. Разошлось усилиями УФСБ по Ивановской области по всем операторам.

Дело в том, решениями всяких судов Ростовской, кемеровской и иже с ними областей эти сайты (именно сайты) экстремистскими не признаны. Признаны таковыми различные материалы (там в письме должен быть список пунктов на 15-20).

При обращении по этим адресам - буквально тем, которые присланы в прокурорском обращении, таковые материалы не обнаруживаются. Иеговисты (сразу отмечусь - я ярый атеист) в РФ не являются запрещенной конфессией, более того пользуясь поиском, можно найти даже персональные данные персоны, которая в Ивановской области регистрировала эту "секту". С этим что-то никто не борется, а наклонить оператора в сторону СОРМА и потом его же заставлять выполнять эти функции - завсегда пожалуйста...

В плане того, что оператор что-то нарушил - http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=112747 ч.3 ст.17 - по статусу это такой же федеральный закон как и закон о борьбе с экстремизмом.

Edited by Evg_icmtx

Share this post


Link to post
Share on other sites

А зря, это официальный документ, и додумывать за кого-то не стоит. Разошлось усилиями УФСБ по Ивановской области по всем операторам.

А в каком виде? В таком же, как и у нас (сразу с обвинением в нарушении закона), или все же предварительно было предписание закрыть доступ?

Если в другом виде, то можно взглянуть на текст?

В плане того, что оператор что-то нарушил - http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=112747 ч.3 ст.17 - по статусу это такой же федеральный закон как и закон о борьбе с экстремизмом.

Вы хотите сказать, что прокурорские правы, и оператор обязан самостоятельно принимать решение по блокированию доступа на основании Федерального списка экстремистских материалов, а не на основании п3. ст. 64 Федерального закона "О связи"?

Если так, то где конкретно об этом сказано применительно к оператору связи?

 

P.S.

Дело в том, решениями всяких судов Ростовской, кемеровской и иже с ними областей эти сайты (именно сайты) экстремистскими не признаны. Признаны таковыми различные материалы (там в письме должен быть список пунктов на 15-20).

По большому счёту мне глубоко фиолетово, кто и за что и чем признал эти сайты/материалы. Будут претензии от абонентов - пусть и разбираются с прокуратурой.

Возмущает необоснованное обвинение в (цитирую) "ненадлежащем исполнении своих обязанностей должностными лицами.." и приклеенный "ярлык нарушителя закона".

Edited by AlKov

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы хотите сказать, что прокурорские правы, и оператор обязан самостоятельно принимать решение по блокированию доступа

Вы по ссылке ч.3 ст.17 посмотрели?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы хотите сказать, что прокурорские правы, и оператор обязан самостоятельно принимать решение по блокированию доступа

Вы по ссылке ч.3 ст.17 посмотрели?

Да, конечно.

Ответа на свой вопрос я там не нашел.. Более того, нашёл подтверждение того, что предъявленное обвинение необоснованно.

3. В случае, если распространение определенной информации ограничивается или запрещается федеральными законами, гражданско-правовую ответственность за распространение такой информации не несет лицо, оказывающее услуги:

1) либо по передаче информации, предоставленной другим лицом, при условии ее передачи без изменений и исправлений;

 

2) либо по хранению информации и обеспечению доступа к ней при условии, что это лицо не могло знать о незаконности распространения информации.

 

P.S. Вы не ответили на вопрос - в каком виде (содержание) распространялся документ по операторам Ивановской обл.?

Ну не получали мы от УФСБ ничего по обсуждаемому вопросу!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Предоставляем доступ в Интернет физ. лицам в небольшом районном городе.

Предыстория: за неделю "до того как" руководитель предприятия был приглашен в прокуратуру, где имел беседу на тему, сможем ли мы заблокировать доступ к определенным сайтам, признанными экстремистскими. На что был дан положительный ответ....

зачем гадать на кофейной гуще

спросите у них в чём дело, скажите всё сделали, так и так

если требования выполнили, чего бояться то

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор, одназначная ПравоПрименительная практика Верховного суда по экстремизму здесь http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=70188&view=findpost&p=668124

Надо закрывать доступ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Автор, одназначная ПравоПрименительная практика Верховного суда по экстремизму здесь http://forum.nag.ru/forum/index.php?showtopic=70188&view=findpost&p=668124

Надо закрывать доступ.

Мда.. Все юристы похоже одинаковы - одни пишут по диагонали, другие так же читают..

...skip..

Озвученные сайты заблокировали сразу же после получения представления.

..skip..

 

Извиняюсь, если кого-то случайно обидел. ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Более того, нашёл подтверждение того, что предъявленное обвинение необоснованно.

+1

Вы не ответили на вопрос - в каком виде (содержание) распространялся документ по операторам Ивановской обл.?

Приблизительно в таком же как и Вы - представление из прокуратуры.

Вообще, эта война с ветряными мельницами - "держать и не пущать" - здорово попахивает андроповским пятым управлением КГБ СССР, а в реалии борьбу РПЦ с сектантами руками ФСБ.

В техническом плане решается методами контент-фильтров с возможностью декриптования (чтения) "на-лету" защищенных соединений. Иначе любой заинтересованный в получении информации (а любые препоны к получению информации только усиливают ее желаемость) будет искать способы как обойти преграду. Кто из операторского сословия обладает таким оборудованием ? И "скоко-скоко..." ???

Лично мне эти иеговисты раньше были как-то до глубокого по-х.... Сколько я теперь про них узнал.... :)

 

По блокированию адресов пресловутого www.whatchtower.org

Сам сайт не признан экстремистским в установленном порядке, экстремистскими признаны ПЕЧАТНЫЕ ИЗДАНИЯ (в решении Ростовского суда указаны выходные данные), во всяком случае мне иные решения судов неизвестны. Таким образом, имеем расширительное трактование решения суда. Набирая в адресной строке браузера искомый адрес, мы попадаем на главную страничку сайта - где никаких экстремистских материалов нет, нет и прямых ссылок на них. ИМХО - пытаясь строить правовое государство (или декларируя такую попытку) - не надо это делать по-понятиям. Так оно конечно эффективней и результат быстро достижим, но зачем тогда вся эта Дума с Минюстами и судами....

На адресе 161.58.8.133 расположен не только www.whatchtower.org, но и www.jw-media.org, про который в представлении прокуратуры ничего не говорится. Заблокировав доступ к этому айпишнику, наши магистралы, ломанувшиеся исполнять полученный документ, заблокировали и его.

 

Итожа

- решения какого-либо суда о признании САЙТА www.whatchtower.org экстремистским нет.

- блокирование сайта jw-media.org неизвестно с какого перепугу магистральными операторами есть, хотя в него в представлени прокуратуры не упоминалось.

- доступ к сайтам jw.org есть (блокировали iw.org :) )

bcec84821fb68cfb3c874e0eae32afea.jpg

и к whatchtower.org тоже есть (через любой доступный анонимайзер).

f7aa6e649225b21e825a67a9b853c0cb.jpg

- решение Верховного суда основано на тезе, что "ответчиком не опровергнуто, что организации, осуществляющие деятельность по оказанию телематических услуг, имеют возможность ограничить доступ к указанным материалам" (кстати приведенное решение ВС - направить дело опять в суд первой инстанции...). Так вот - не имеют эти организации возможности ограничения доступа, что наглядно видно из картинок, сделанных уже после введения блокирования доступа. Учитывая ФЗ "Об информации.." и то что подавляющая масса операторов реально обеспечить блокирования доступа к экстремистским материалам не имеет (у кого проектом такое железо предусмотрено ? и сдавалось УГСН ? и имеет сертификат ССС ?) операторы связи не несущие отвественности "за распространение" не могут являться исполнителями подобных "представлений" и судебных решений. С таким же успехом можно требовать от Микрософта блокировать на уровне операционной системы такие "экстремизмы" (смотрит-то юзер это непосредственно на компьютере, а не только через интернет) - пусть очередную "заплатку" выпустят...И вот он - Российский Файервол ! Винда уж точно знает что на монитор отправлять - как только watchtower.org - мочить его в сортире, пардон, на уровне клавиатурного или тачпадовского драйвера...

 

 

PS - кстати, лазал, лазал по ихним сторожевым башням, но так что-то ростовского экстремизма и не нашел... никто не ткнет - где хоть это там, чтоб знать с каким злом боротся ?

А по сути - пора прекращать искать по деревням красивых девушек с целью сожжения на костре. В реалиях 21 века надо их использовать как-то более правильно...

Edited by Evg_icmtx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Акцентировать, по моему, надо на этом:

Использовали совет Димы Галушко: на основании лицензии предоставляем услуги ТМС, которые по своей сути сводятся в предоставлению возможности доступа в сеть интернет. Абонент самостоятельно получает/передает (размещает) информацию. По Правилам оказания ТУС п.68 оператор не несет ответственность за содержание информации.

Таким образом мы как оператор не несем ответственность за действия абонентов при пользовании ими ТУС, предоставляемыми нами, в том числе и за действия по организации и проведению игр.

(цитата из соседнего топика)

+

в правилах оказания услуг ТУС есть пункт 68, в котором говорится о том, что ОПЕРАТОР НЕ НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СОДЕРЖАНИЕ ИНФОРМАЦИИ ну и т.д.

 

А на счет этого:

Просмотр сообщенияGunner (13 января 2012 - 04:14) писал:

Учитывая что www.iw.org это хостинг. Бред какой то.

 

Это 100% "прокурорская оЧепятка". Не iw, а jw (сайт той же "йеговы").

Даже не стал уточнять.

Увеличтне лист №2 и почитайте внимательно "ТРЕБОВАНИЕ под № 1" и там ЧЕТКО видно, что указан сайт с буквой "i"....

 

Ну вот... МИНУС ОДИН сайт в исковом.... ;)

Edited by Firsa

Share this post


Link to post
Share on other sites

...

PS - кстати, лазал, лазал по ихним сторожевым башням, но так что-то ростовского экстремизма и не нашел... никто не ткнет - где хоть это там, чтоб знать с каким злом боротся ?

А по сути - пора прекращать искать по деревням красивых девушек с целью сожжения на костре. В реалиях 21 века надо их использовать как-то более правильно...

почитайте http://www.sektainfo.ru/allsects9.htm

п.с. К Вам никогда не приставали на улице женщины пожилого возраста с характерным беском в глазах...?

Это свидетели Иеговы :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
почитайте http://www.sektainfo.ru/allsects9.htm

п.с. К Вам никогда не приставали на улице женщины пожилого возраста с характерным беском в глазах...?

Это свидетели Иеговы :)

 

Очень извиняюсь за оффтопик, но не я первый начал :) А в чем их экстремизм заключается? Я погуглил, вроде ничего особенного. Из основных претензий это неприемлемость переливания крови от чего могут пострадать несовершеннолетние дети и гипертрофированный пацифизм. В остальном обычные тараканы характерные для многих религий.

 

PS

Интерес чисто академический.

Share this post


Link to post
Share on other sites
почитайте http://www.sektainfo.ru/allsects9.htm

п.с. К Вам никогда не приставали на улице женщины пожилого возраста с характерным беском в глазах...?

Это свидетели Иеговы :)

 

Очень извиняюсь за оффтопик, но не я первый начал :) А в чем их экстремизм заключается? Я погуглил, вроде ничего особенного. Из основных претензий это неприемлемость переливания крови от чего могут пострадать несовершеннолетние дети и гипертрофированный пацифизм. В остальном обычные тараканы характерные для многих религий.

 

PS

Интерес чисто академический.

В чем заключается экстремизм прописано в ФЗ об Экстремизме . И ВС РФ признал их экстремистской организацией. Решение ВС во вложении.

Про иеговистов см. http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=913

ВС РФ Свид Иеговы.doc

Share this post


Link to post
Share on other sites

почитайте http://www.sektainfo.ru/allsects9.htm

п.с. К Вам никогда не приставали на улице женщины пожилого возраста с характерным беском в глазах...?

Это свидетели Иеговы :)

Не, лазал по третируемому watchtower.org...Ростовский экстремизм должен быть именно там...

 

Про блестящих теток - по жизни это не свидетельницы - это потерпевшие...Но добровольно...

Вопросы религии, права наций на самоопределение и прочие гуманитарные изыски настолько тонкая материя, что ИМХО, прокуратуре лучше бы заняться чем нибудь другим ( коррупцией, нарушением законности в правоохренительных органах, нарушением прав граждан при столкновении с государственной машиной и т.п.). Борьба за души человеков - кормовая база религий, но не уголовноо-гражданских правоотношений. Свобода совести, что-то в этом духе в Конституции написано...Или инакомыслие, как раньше писали.

Тетки приставали, но то ли я везучий, то ли в глазах у меня что-то бесовское - быстро уходили, оглядываясь. Как, впрочем, и цыганки.. За спрос не бьют...Если бы с ними были мужики, да еще бы и агрессивные, то тут да - но на то и в УК статья есть. А когда контора, слаба в доказательной базе по конкретным статьям УК, вот тут и экстремизм, и пессимизм, только все это о...изм., палки в отчетах. А сам детородный процесс с результатом отсутствует. Да и по другому быть не может - гонимых властью в России всегда жалели. Как пример данный случай, я отпетый атеист, сами иеговисты кроме улыбки и сожаления ничего не вызывают - но если жить по понятиям, а не по понятным законам - завтра на их месте будем мы. И помимо сборов в фонд универсального обслуживания, отчислений Михалкову, обеспечения генералов ФСБ доходами от "приобретения" СОРМовского железа - будут и другие "налоги"...

Не за них вступаюсь - за ту ЗАКОННОСТЬ, за соблюдением которой та же прокуратура надзирать и обязана...

Тут более позднее решение уже другого суда http://ria.ru/religion/20100610/244735094.html

Edited by Evg_icmtx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мне кажется, по формальным признакам Ветхий Завет тянет на экстремистскую литературу....

Share this post


Link to post
Share on other sites

у нас аналогичное но без угроз в эстонии. присылает список блокируемых страничек онлайн-казино !300! доменов. тк тоже письмо и получает магистрал - то нам так вообще шевелиться не требуется..

Share this post


Link to post
Share on other sites

почитайте http://www.sektainfo.ru/allsects9.htm

п.с. К Вам никогда не приставали на улице женщины пожилого возраста с характерным беском в глазах...?

Это свидетели Иеговы :)

Не, лазал по третируемому watchtower.org...Ростовский экстремизм должен быть именно там...

 

Про блестящих теток - по жизни это не свидетельницы - это потерпевшие...Но добровольно...

Вопросы религии, права наций на самоопределение и прочие гуманитарные изыски настолько тонкая материя, что ИМХО, прокуратуре лучше бы заняться чем нибудь другим ( коррупцией, нарушением законности в правоохренительных органах, нарушением прав граждан при столкновении с государственной машиной и т.п.). Борьба за души человеков - кормовая база религий, но не уголовноо-гражданских правоотношений. Свобода совести, что-то в этом духе в Конституции написано...Или инакомыслие, как раньше писали.

Тетки приставали, но то ли я везучий, то ли в глазах у меня что-то бесовское - быстро уходили, оглядываясь. Как, впрочем, и цыганки.. За спрос не бьют...Если бы с ними были мужики, да еще бы и агрессивные, то тут да - но на то и в УК статья есть. А когда контора, слаба в доказательной базе по конкретным статьям УК, вот тут и экстремизм, и пессимизм, только все это о...изм., палки в отчетах. А сам детородный процесс с результатом отсутствует. Да и по другому быть не может - гонимых властью в России всегда жалели. Как пример данный случай, я отпетый атеист, сами иеговисты кроме улыбки и сожаления ничего не вызывают - но если жить по понятиям, а не по понятным законам - завтра на их месте будем мы. И помимо сборов в фонд универсального обслуживания, отчислений Михалкову, обеспечения генералов ФСБ доходами от "приобретения" СОРМовского железа - будут и другие "налоги"...

Не за них вступаюсь - за ту ЗАКОННОСТЬ, за соблюдением которой та же прокуратура надзирать и обязана...

Тут более позднее решение уже другого суда http://ria.ru/religion/20100610/244735094.html

Есть понятие: свобода совести (духа). Ни мусульмане, ни христиане, ни буддисты не навязываются: приходи к нам. Люди сами решают: верить- не верить, верить и не ходить в храм, или ходить... А Свидетели эту свободу нагло попирают, навязываясь людям.

Все люди разные, есть более восприимчивые, не могут послать сразу... В итоге после общения со Свидетелями остается неприятный осадок на душе: как будто что-то не доброе сделал (у Свидетелей работают хорошо обученные психологи, которые и учат так "обращаться" с прохожими). Если кто-то вступил в диалог со Свидетелями, они ставят "на заметку" и начинают периодически обзванивать квартиры этих людей. Это все по личному опыту или опыту близких людей...

Кстати за литературу которую они продают, они заплатили свои кровные, и сильно заинтересованы их вернуть, и здесь все средства хороши.

п.с. Человек под ником "Солнечный кот" может рассказать, как выцеплял от Свидетелей малолетнюю девочку.

п.п.с. У нас не принято на людях говорить о сокровенном... А так, я думаю, всплыло бы много конкретных фактов о Свидетелях, в т.ч.подпадающих под УК

Share this post


Link to post
Share on other sites

Evg_icmtx, и это все ваши знания о сектах?

Приезжайте на КРОС - я вам немного расширю.

Не, :) я еще практически так же знаком с кришнаитами. Они мне как-то даже дарили свои книги в честь "какого-то своего великого праздника", у меня как обычно денег не оказалось на пожертвования, а подарок отбирать (и отдавать) не принято. Еще раз попытаюсь донести суть моих мыслей - борьба с идеями в том виде как их ведет государственая машина - бессмыслена и более того имеет зачастую противоположный эффект. Борьбу с философиями должны вести философы, с религиями - другие религии, с чужими армиями - свои армии, полиция - с уголовниками, ворами и убийцами. А когда сапоги начинает тачать пирожник - повляются письма прокуратуры. Когда начинается брожение умов, потеря ориентиров - это не секты, это прое...я (пардон за французский - другого слова в этой ситуации тяжело подобрать) государственная политика в отношении семьи, школьного и дошкольного воспитания, трудовой занятости. Вообще отсутствие этой политики...Сначала создается почва для ухода из реального мира, а потом когда ситуация уже вышла из под контроля, начинают с ней бороться полицейскими методами. Я так же могу расширить знания о РПЦ, видел и знаю как люди бросив все, продав все имущество, оставив родственников , уходят в монастыри. На тему приставания - ни к кому в конторы не приходили попики, продающие "освящения" и клянчащие пожертвования? И как часто они появляются потом, стоит "пожертвовать" ? Кто хочет поспорить с тем, что талибы и вахабиты относятся к сунитам (это я уже про мусульман), против которых шииты - тоже секты... А католичество, протестантизм и ортодоксы (это, которые православные) пятидесятники, баптисты, мормоны, староверы - по сути то же секты, течения. Кто-то на предвыборных плакатах пишет "Я за русских", где грань между национализмом и нацизмом ? На мой взгляд - там, где нарушаются "общечеловеческие ценности" - не убий, не укради и далее по списку... С иеговистами имхо, та же фишка - верования - да за ради ихнего бога... Надоедают звонками - нецензурно послать за приставания (у меня с первого раза прокатывает), малодушные родственники, которых втягивают (это сродни наркомании) во всякую херню - вспомните сами, где вы были когда шел процесс их воспитания, становления их как личности, когда должен был формроваться иммунитет против этой ереси... Мое миропонимание ситуации - есть ясный и справедливый закон, понятный без комментариев и толкований (увы не судебные решения - система правосудия в современной России себя дискредитировала уже давно) и он будет поддержан и исполнятся обществом, будет законодательное мямленье - будут самосуды. Но когда то же государство, законодатель не умея сформулировать ясные законы, само пытается заниматься самосудами - это увы хреново.

Вобщем, еще раз повторюсь - все это настолько тонкая материя, и сказано в писании - "Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу. " это от Матфея.

Концовку только прокуратура не выучила - "Услышав это, они удивились и, оставив Его, ушли. "

Еще тогда видимо обсуждалось.. :)

Edited by Evg_icmtx

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если бы смогли где-либо для себя почерпнуть знание о различии религии и секты, то вам было бы легче разобрать ту кашу, которую вы для себя выводите.

А так, более, чем сказать - "малограмотный лапотник" - нечего. Образовывайтесь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this