[shicoy]

Очередная страшилка для операторов, сначала было ipv6 теперь вот "труба".

[LiuPing]

А водоканалы и энергетики как давно перешли на "пост-трубной" идеологию? Есть риск не дождаться вообще.

И это привело, в частности, к тому, что во многих местах в мире вообще и в России в частности строить локальную генерацию электричества зачастую выгоднее, чем подключаться к сетям.

"Пост-трубная" идеология и монополизм это синонимы? :)

Хочу вставить свои 5 копеек в "пост-трубность". Сегодня пытался купить у Мегафона (в его офисе) 3G модем с SIMкой для Интернета. Задача простая и типовая, однако была маленькая загвоздка - договор нужен на юр.лицо. Потратил много времени, отстоял в очередях, был согласен уже на то чтобы не выделять НДС отдельной строкой, на то что инсталляционный взнос заплатить наличными в кассу, но не осилил, ушел без модема и без услуги. Поинтересовался у знакомых это я один такой неудачник или это Мегафон, наслушался историй про то как подключались другие. Один федеральный фонд рассказал что не смог купить у Мегафона услуги связи т.к. те хотели передать им сим-карты товарной накладной на общую сумму рублей на тридцать наверное, а у фонда была позиция в бюджете на услуги связи тыщ на 100, а услуги не предполагают никаких товарных накладных. Другой из малого бизнеса рассказал, что если директор и глав.бух совпадают, то Мегафон договор не заключает, просто без комментариев не заключает. А вы про "пост-трубность".

Завтра пойду сделаю заход в МТС :)

[Voicemaster]

[...]

 

Получается, выручку можно поднять впятеро, а вот во сколько возрастут затраты? Насколько повысятся требования к квалификации персонала (и где его взять) и требования к самой сети?

 

PS: может быть бред, не знаю. На мой взгляд все разумно...

 

Revenue sharing принципиально не рассматривается?

 

.

[LiuPing]

К новой винде бесплатный антивирус уже идёт в комплекте. Зачем что-то у кого-то покупать?

А вы что пользуетесь осликом, а не оперой, файрфоксом или хромом?

Ознакомься: http://www.microsoft.com/security/pc-security/mse.aspx

При чём тут браузеры?

Для тех кому отвратителен MS существуют другие производители бесплатных антивирусов или бесплатных для частного использования. Когда я работал в провайдере мы продавали антивирус не для того чтобы заработать деньги а чтобы:

1. Защитить юзеров и снизить нагрузку на техподдержку.

2. Чтобы юзеры отстали с вопросами - а где его взять.

Антивирус неудачный пример VAS/VAR.

Я не понимаю почему все считают что быть трубой так плохо? Ведь, например, никакой сети кинотеатров не приходит в голову снимать свои фильмы. Они адекватно понимают свои задачи, а дополнительные заработки лежат в области попкорна и т.п. т.е. в стороне от собственно основного бизнеса.

[vIv]

ИТОГО:

"Тупая труба" - собирает 20% денег абонента, дает связь с тем качеством, на которое способна (а не с тем которое требуют доп. сервисы), обслуживается саппортом с минимальной подготовкой, проста в диагностике аварий и избавлена от косяков навороченного интегрированного биллинга. Короче себестоимость предоставления услуги минимальна.

 

"Умная труба" - собирает 20% денег тупой трубы + оставшиеся 80% денег абонента за доп. сервисы, при этом: Оператор должен хорошо разбираться в продаваемом товаре/услугах (т.е. быть в теме кино- видео- индустрии) и создавать свой уникальный контент. Оператор должен проапгрейдить свою сеть до уровня, достаточного для предоставления он-лайн услуг. И третье - требуется в разы более "навороченное" программное обеспечение, позволяющее предоставлять доп. услуги и к тому же гибкое (позволяющее добавлять/удалять/менять набор услуг в зависимости от требований рынка), что серьезно снижает надежность работы всей сети.

Есть один нюанс: когда приходишь к инвестору со словами "а давайте сделаем поиск жёлтых гвоздей", то на вопрос об аудитории локальный оператор ответит своей абонбазой, а ОТТ аудиторией интернета. Поэтому "умная труба" будет конкурировать со всем миром и всегда будет иметь худшие условия, чем прямые конкуренты. Так-что быть ей тупой трубой в итоге, как бы она ни крутилась. Единственный вариант - выжечь напалмом все тупые трубы на своей территории, чтобы они физически не были доступны абоненту.

[vIv]

Сегодня пытался купить у Мегафона (в его офисе) 3G модем с SIMкой для Интернета. Задача простая и типовая, однако была маленькая загвоздка - договор нужен на юр.лицо. Потратил много времени, отстоял в очередях, был согласен уже на то чтобы не выделять НДС отдельной строкой, на то что инсталляционный взнос заплатить наличными в кассу, но не осилил, ушел без модема и без услуги. Поинтересовался у знакомых это я один такой неудачник или это Мегафон, наслушался историй про то как подключались другие. Один федеральный фонд рассказал что не смог купить у Мегафона услуги связи т.к. те хотели передать им сим-карты товарной накладной на общую сумму рублей на тридцать наверное, а у фонда была позиция в бюджете на услуги связи тыщ на 100, а услуги не предполагают никаких товарных накладных. Другой из малого бизнеса рассказал, что если директор и глав.бух совпадают, то Мегафон договор не заключает, просто без комментариев не заключает. А вы про "пост-трубность".

Завтра пойду сделаю заход в МТС :)

Ты не в тот офис ходил. Надо ходить в офис для корпоратов :-)

[Sonne]

Возвращаясь к глобальному, структура рынка, судя по всему, будет чуть такая:

1) Розница

2) Магистраль

3) CDN

4) Контент ( = сервис)

 

Чем не тема для продолжения статьи? ;)

 

Гениально, я честно. Можно я напишу статью? Придется правда еще подергать на ценные мысли.

Сам упорно думаю на тему трубы давно и вот нарисовал диаграмму потоков денег, пазл сложился. Осталось мелочь всего ничего - расставить коэффициенты долей.

 

И в продолжение темы где деньги свежая инфа

C 1 июня стоимость тысячи показов баннера на главной странице Mail.ru при оптовой закупке составит 150 руб., сообщила вчера компания рекламным агентствам. Сейчас тысяча показов при покупке оптом стоит 75 руб. Подняты также цены на рекламу в разделах «Почта» (на 20%), «Карты» (на 30%) и в социальной сети «Одноклассники» (входит в Mail.ru Group) — на 30-40%.

 

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/260394/runet_pokazhetsya_dorozhe#ixzz1MgblFRdX

 

Решение Mail.ru — спекуляция и искусственное взвинчивание цен, считает Антон Пантелеев, менеджер по связям с общественностью «М.видео» (тратит в сети около 5% рекламного бюджета): «Мы намерены уделить особое внимание альтернативным площадкам». Дефицит хорошего рекламного инвентаря в сети есть, признает он, и цены растут, но не в два раза. Вряд ли резкое повышение цен коснется действующих клиентов, надеется человек из пивоваренной компании «Балтика».

 

Недостаток инвентаря наблюдается не только в рунете, но и на крупнейших телеканалах: компании сейчас платят на 60% больше, чем в прошлом году, жалуются в рекламных агентствах.

 

Читайте далее: http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/260394/runet_pokazhetsya_dorozhe#ixzz1MgbuGrzo

[LiuPing]

Сегодня пытался купить у Мегафона (в его офисе) 3G модем с SIMкой для Интернета. Задача простая и типовая, однако была маленькая загвоздка - договор нужен на юр.лицо. Потратил много времени, отстоял в очередях, был согласен уже на то чтобы не выделять НДС отдельной строкой, на то что инсталляционный взнос заплатить наличными в кассу, но не осилил, ушел без модема и без услуги. Поинтересовался у знакомых это я один такой неудачник или это Мегафон, наслушался историй про то как подключались другие. Один федеральный фонд рассказал что не смог купить у Мегафона услуги связи т.к. те хотели передать им сим-карты товарной накладной на общую сумму рублей на тридцать наверное, а у фонда была позиция в бюджете на услуги связи тыщ на 100, а услуги не предполагают никаких товарных накладных. Другой из малого бизнеса рассказал, что если директор и глав.бух совпадают, то Мегафон договор не заключает, просто без комментариев не заключает. А вы про "пост-трубность".

Завтра пойду сделаю заход в МТС :)

Ты не в тот офис ходил. Надо ходить в офис для корпоратов :-)

У нас они в одном месте. Офис для корпоративов за дверью в коридоре (я знаю), туда не попасть, дверь на замке. Я вообще ожидал что меня сразу туда отправят - вызовут кого-нибудь оттуда и меня заберут. Вместо этого в конце я услышал от менеджера зала:

- У меня нет доверенности чтобы подписать с вами контракт. Вам нужно на центральный рынок идти.

- oO ээээ, не понял. К гостям с юга?

- Нет, нет. у нас там доп.офис продаж и у тех девушек должна быть доверенность.

[Kirya]

Возвращаясь к глобальному, структура рынка, судя по всему, будет чуть такая:

1) Розница

2) Магистраль

3) CDN

4) Контент ( = сервис)

ДЦ (в смысле как площадки) забыты.

В России их традиционно относят к контенту, или вообще не обращют внимание на их существование, как на независимую сущность, так как стоятся под себя,

(на этой недооценке прогорело и прогорает много "альтернатив M9"),

в то время, как "у них" это довольно развитая ниша бизнеса с сопутствующими сервисами и инфраструктурой.

[Kirya]

Я не понимаю почему все считают что быть трубой так плохо? Ведь, например, никакой сети кинотеатров не приходит в голову снимать свои фильмы. Они адекватно понимают свои задачи, а дополнительные заработки лежат в области попкорна и т.п. т.е. в стороне от собственно основного бизнеса.

Только есть маленький ньюанс.

Сети кинотеатров как правило принадлежат киностудиям, а точнее говоря кинопрокатчикам.

Поэтому вместо независимых лиц мы наблюдаем работу на самом деле работу вертикально-интегрированного холдинга.

[Negator]

Какую долю это составляет от Ваших доходов?

На самом деле не такую и маленькую как кажется.

Да в случае с роутерами это доли процента.

Но если посчитаете всю сумму полученную за установку виндоуса, антивирусов и прочие работы выполненные всеми вашими монтажниками и положенную ими в карман - удивитесь. Сумма будет заметная.

Не зря все крупные провайдеры отдали абонентское обслуживание сторонним либо своим отдельным организациям.

С установки виндоуса или на роутере можно сразу с абонента заработать пару тысяч рублей практически без вложений.

А вот на интернете эти пару тысяч окупятся в среднем через год с учетом бесплатного подключения, обслуживания и т.п.

И это в том случае если абонент не переедет и не уйдет к конкуренту.

 

Когда я работал в провайдере мы продавали антивирус не для того чтобы заработать деньги а чтобы:

1. Защитить юзеров и снизить нагрузку на техподдержку.

2. Чтобы юзеры отстали с вопросами - а где его взять.

Антивирус неудачный пример VAS/VAR.

Я не понимаю почему все считают что быть трубой так плохо? Ведь, например, никакой сети кинотеатров не приходит в голову снимать свои фильмы. Они адекватно понимают свои задачи, а дополнительные заработки лежат в области попкорна и т.п. т.е. в стороне от собственно основного бизнеса.

 

Ну в простой альтруизм я не верю. Бесплатно почему то никто не ходит и не ставит антивирус.

А про остальное -все правильно -можно заработать дополнительные деньги в стороне от основного бизнеса.

Есть же в кинотеатрах бары, бильярд, попкорн и т.п. а не просто тупо кино.

Я не утверждаю что быть трубой плохо. Просто конкуренция растет, доходы снижаются, почему бы оператору не начать зарабатывать на доп. сервисах? Абонентская база то уже есть.

[Lovetc]

Revenue sharing принципиально не рассматривается?

 

Жадность не позволяет, причем всех участвующих сторон. Крупные компании на 3-летнем горизонте будут стараться делать все сами, на то они и крупные ))). А дальше загадывать - это чистой воды футурология.

 

Поэтому и Sonne не нужно расставлять никаких коэффициентов. Внутри компании деньги могут делиться как угодно, в т.ч. по сиюмоментным политическим причинам. Например, каналы, строящиеся на средства одного бизнес-юнита перекинуть на другой без переаллоцирования средств и доходных статей в инвест.плане. Вот вам и "бесплатный" магистрал )

[HelgS]

Кому-нибудь из провайдеров удалось создать самый посещаемый форум/портал городского масштаба? ИМХО это очень востребованный для рекламодателей ресурс.

[diper]

Кому-нибудь из провайдеров удалось создать самый посещаемый форум/портал городского масштаба? ИМХО это очень востребованный для рекламодателей ресурс.

 

Да, и не только городского, но еще и краевого :)) http://forums.kuban.ru/

[LiuPing]

Я не утверждаю что быть трубой плохо. Просто конкуренция растет, доходы снижаются, почему бы оператору не начать зарабатывать на доп. сервисах? Абонентская база то уже есть.

И не только абонентская база. Еще есть технический персонал, есть монтажники, менеджеры, у кого-то спец.техника, у кого-то помещения, автотранспорт, дата центры, местные информационные ресурсы и т.д. и т.п.. ИМХО развиватья надо вширь. Только тогда нужно говорить скорее не о новых услугах оператора, а о новых бизнесах учредителей.

[Vanger_]

Кому-нибудь из провайдеров удалось создать самый посещаемый форум/портал городского масштаба? ИМХО это очень востребованный для рекламодателей ресурс.

 

http://www.cn.ru/

 

http://www.ufanet.ru/

 

в тему городских порталов

когда то читал

на Е1.ru - то ли 60, то ли 120 менеджеров по продаже рекламы

не в курсе, полная занятость или нет, но показательно - не 1 или 2, как обычно, а 120, совсем другие масштабы

и так во всем - программеры, серверы, журналисты

если хочешь нормально на этом зарабатывать - расходы будут, как на строительство городской сети

это не доп.бизнес к бизнесу провайдинга, это отдельный бизнес

Изменено 18 мая, 2011 пользователем Vanger_

[Прохожий]

Сети кинотеатров как правило принадлежат киностудиям, а точнее говоря кинопрокатчикам.

Поэтому вместо независимых лиц мы наблюдаем работу на самом деле работу вертикально-интегрированного холдинга.

Киря, вот тут ты попался, киностудии и кинопрокатчики как правило не имеют друг ко другу такого вот отношения. Снимает Сони, прокатчик - Каро фильм, и что? Там везде нормальные коммерческие отношения.

 

Не зря все крупные провайдеры отдали абонентское обслуживание сторонним либо своим отдельным организациям.

С установки виндоуса или на роутере можно сразу с абонента заработать пару тысяч рублей практически без вложений.

А вот на интернете эти пару тысяч окупятся в среднем через год с учетом бесплатного подключения, обслуживания и т.п.

Да, но это ДРУГОЙ бизнес. Поэтому и отдельно.

 

Просто конкуренция растет, доходы снижаются, почему бы оператору не начать зарабатывать на доп. сервисах? Абонентская база то уже есть.

Потому что это размывает задачу оптимизации ОСНОВНОГО бизнеса. Ну а в принцепе- почему бы и нет, пусть монтажники за отдельные деньги роутеры настраивают, а саппортеры от вирусов чистят. А если им в задницу метлу вставить, то они по дороге еще и убирать пыль с пола будут.

 

это не доп.бизнес к бизнесу провайдинга, это отдельный бизнес

Золотые слова!

[Negator]

Да, но это ДРУГОЙ бизнес. Поэтому и отдельно.

Ну и что что другой?

Никто ведь не мешает им заниматься. Хоть тому же юрлицу, хоть сделайте другое.

Да нужны вложения, но начинаем не с пустого места, а как минимум с абонентской базы.

И еще есть удобный баланс счета и деньги можно прямо со счета списывать. Это удобно.

Рекламу в личный кабинет - и можно хоть пиццей торговать -уже есть аудитория.

[j_box]

Я вот что заметил...

Последний месяц, мне много пришлось побегать по разным организациям (операторы, арендодатели АМС и т.д.)

Так вот, тенденция:

1. Разговаривая с менеджерами, каждый раз возникает ситуация, когда менеджер начинает предлагать своих ребят в помощь... т.е. фактически ИЩЕТ левак своим подчиненным... Иногда очень жестко, мол никого кроме своих на объект не пущу работать...

 

Сидел и завидовал белой завистью... людям, у которых такие менеджеры...

Пересекся я с 3-4 менеджерами по данному поводу, и везде одно и тоже... кроме компании в которой работаю. :(

[vIv]

Кумовство? Ограничение конкуренции? Коррупция? Чему тут завидовать? Кастрировать надо, по второе колено.

[Прохожий]

Да нужны вложения, но начинаем не с пустого места, а как минимум с абонентской базы.

И еще есть удобный баланс счета и деньги можно прямо со счета списывать. Это удобно.

Рекламу в личный кабинет - и можно хоть пиццей торговать -уже есть аудитория.

Еще раз, посчитай по уму НОРМАЛЬНО инвестиции и операционку - я разом поймешь, что если ты решил барыжить пиццей через инет - то тебе лучше отдельно от всего создать отдельный бизнес. Потому что по факту - ерунда получится. Не надо это вгонять в контур инвестиционной и операционной деятельности оператора. Исказишь реальную картину и основной бизнес не сможешь правильно развивать. ИМХО, конечно.

[j_box]

Кумовство? Ограничение конкуренции? Коррупция? Чему тут завидовать? Кастрировать надо, по второе колено.

 

Нет ВиВ, ты не понял...

Это не вымогательство. Как объяснить... Есть бизнес, например город с градообразующим предприятием по производству ну например котлов отопления. Завод работает в пол силы из-за небольшого спроса. А менеджер включает все свои полномочия/связи/знакомства и т.д. чтобы обеспечить рабочим заказы...

 

В любом бизнесе есть конкуренция. Но приглашать гастролеров на этот завод, потому, что дешевле или дали взятку менеджеру могут только законченные циники ( вероятнее всего с образованием МВА ). К счастью все не так. :)

[LiuPing]

Не надо это вгонять в контур инвестиционной и операционной деятельности оператора. Исказишь реальную картину и основной бизнес не сможешь правильно развивать. ИМХО, конечно.

Даже в рамках оператора и только услуг связи такое случается. Когда-то работал в в МРК (которые тогда еще не были МРК) и был там интернет, еще в виде dial-up. Вначале так ерунда, а потом неожиданно стал расти прямо на глазах с темпами характерными скорее для МММ каких-нибудь. Какого же было наше удивление, когда на намеки вышестоящим на то что надо бы инвестиции запланировать на порты, каналы и пр. финансовая служба ответила да иди вы со своим убыточным направлением куда подальше. oO ... Оказалось что ушлые бухгалтера на затраты на растущее направление списали затраты на покупаемую мебель, автотранспорт ремонт помещений, зданий и сооружений и т.п.

А с пиццами все еще запущеннее будет.

[LiuPing]

Это не вымогательство. Как объяснить... Есть бизнес, например город с градообразующим предприятием по производству ну например котлов отопления. Завод работает в пол силы из-за небольшого спроса. А менеджер включает все свои полномочия/связи/знакомства и т.д. чтобы обеспечить рабочим заказы...

 

В любом бизнесе есть конкуренция. Но приглашать гастролеров на этот завод, потому, что дешевле или дали взятку менеджеру могут только законченные циники ( вероятнее всего с образованием МВА ). К счастью все не так. :)

Это и есть вымогательство, просто в более приличном виде. Сами так платим работникам предприятий как непосредственно, так и через менеджеров за помощь в настройке, монтаже, поддержке и т.д. С одной стороны это выгоднее нам - можно держать меньше персонала и меньше вникать в нюансы. Противоположной стороне это тоже понятно почему выгодно. А в проигрыше тут непосредственный владелец и макроэкономика. Владелец т.к. он фактически содержит лишний персонал, у которого есть время делать "левые" работы и он его может либо частично сократить или вообще опереться на аутсорсинг. А макроэкономика проигрывает потому что один и тот же объем работ при таком подходе выполняется большим количеством персонала, чем если бы этим занималась специализированная организация с оптимальным штатным расписаним.

[Lovetc]

Исказишь реальную картину и основной бизнес не сможешь правильно развивать

Мажоритарием ОПСОСа не являюсь )), так что аналогично строгое ИМХО, но на мой взгляд в деле искажения реальной картины и создавании препятствий для оптимизации основного бизнеса, обсуждаемые "смежные, но непрофильные направления" стоят во втором десятке списка возможных проблем.