jab Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Кстати, по теме, на месте Прохожего я бы начал искать с Левенчука. Если где системные архитекторы и водятся, то он должен знать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба В России есть совершенно уникальные ниши, для которых совершенно никто ничего не делает, а спрос есть. Это, например, 1С со своей русской бухгалтерией, ГЛОНАСС, проводные телефоны с "Русским АОН" и т.д. Кроме того, в России, как и в других странах, есть доля локализации и кастомизации, - например, АСТ Линукс (правильно написал?). Есть услуги по продаже лицензий на FreeBSD - исключительно для налоговой и бухгалтерского учёта. Есть русский хостинг с накладными. Это всё вполне работающие бизнесы, но разработкой они не являются. Кстати, в случае создания уникального расово русского продукта (типа "Русского АОНа") действительно требуется полный цикл разработки, начиная с проработки архитектуры решения и описания рыночной ниши. Другой вопрос: если человек действительно востребован как архитектор, - то какие чудесные мантры удержат его в этой нише расово русских решений? Вот взглянем к примеру на тот же Элекард. Где у них рынок? А SWSoft? Софт в первую очередь глобализируется, по очевидным причинам. Производство же аппаратуры, если рынок ограничен Россией, по определению даст только уродских мутантов, о которых будет стыдно вспомнить в качестве своих творений. Хороший профессионал ответит примерно так: http://www.newsru.com/russia/07oct2010/skolkovo.html Короче, со времён появления честно с***ной линейки ЕС разработка электроники в СССР была похоронена. Причин откапывать стюардессу я не вижу. Судьба LightCom только подтверждает это ;-( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба BTW, работа архитектора вообще порой весьма грустна.. Не знаешь ты ли дурак или окружающие балбесы.Не поверишь, я бы за одну эту фразу на работу взял :)))))) Вот только надо ли оное в этоху IMS & MPLS ? К вопросу об адекватности.Смотря что делать :) Для чего, для кого и куда :) чисто теоретически можно найти какого-нибудь товарища, который уехал туда, но готов вернуться, если ему дать очень много денегМожно, и такие люди есть. Но, во первых, они чисто по бытовым причинам в большинстве своем не хотят возвращаться. Во вторых, могут умереть от культурного шока :) Вообще - просто это не этого этапа люди, может потом понадобятся :) Гм, ну вот я представляю что есть что, но... нет в Вашем объявлении какой-то изюминки, которая бы меня привлекла :D.Это потому что там не написано чего надо сделать :) И еще, меня можно на "ты", я вроде это до всех по максимуму доносил :) В Москве такие люди есть - знаю парочку, которые все вышеперечисленное знают на очень высоком уровне, не сравнимом с моим. Работают они, как бы не удивительно это звучало, пре-сейлами в представительствах западных вендоров, знают досконально аппаратную и программную часть не только "своего" оборудования, но и конкурентов. И зарабатывают соответственно квалификации...Да я тоже знаю таких, именно в пресейле. Это просиходит потому, что в западных компаниях именно пресейлы дают на PLM очередность реализации функционала, а для этого надо знать как чего устроено. Ну, если это, конечно, хорошие пресейлы. Про соответственность денег квалификации - тут вообще спорный вопрос, в западных компаниях народ местами весьма избалован, ИМХО, сверх меры. Даже не выплачиваемыми деньгами, а служебными машинами, отелями и полетами бизнес-классом :) Я так понимаю что вопрос о деньгах даже не поднимается, в смысле что их нет.С деньгами не бывает так, что они либо есть либо нет, их всегда какое-то количество. Их достаточно. Я честно говоря совсем не понимаю что обсуждается в теме. Архитектор в моем понимании это человек способный спроектировать систему, т.е. монстр в софте и харде.Да, но при этом не вбитый по самую маковку в детали. Площадь коры мозга ограничена, потому либо вширь, но не глубоко, либо глубоко, но узко. Мне сейчас надо первое, потому что второго - навалом на рынке. Еще раз: бабки есть!Но после прохождения собеседования с Прохожим и ПЕРЕД принятием решения о выходе к ним на работу рекомендую заехать в гости ко мне или Электробанку ;) Двуликий, JFYI этот человек ни в какие текущие проекты не попадет. Это, считай, лично для меня :) Парадокс в том, что я и человека ищу только потому, что слишком много всякой херни приходится делать, а интересные перспективы из за этого встают. Вот и приходится искать на интересно, потому что херню кроме меня никто разгребать не будет :( В России как я понимаю в это слово вкладывают с***ить китайский референс, разобраться как на него подавать питание и вкрутить в прошифку надпись "здесь был вася" точнее "(С) нии связи и портянок"Зонни, если выключить бинарную логику - то есть "либо так либо берем белый лист и проводим первую линию", то есть огромная масса промежуточных вариантов. Но вот беда, "бинарные" варианты уже ВООБЩЕ в мире не встречаются! И в твоей логике Циска - никакой не производитель вообще. Они лицензируют из разных источников терабайты кода и сотни технических решений. И не только не имеют собственного производства, но и девелопмент у них большей частью не свой. Что им не мешает :) Они, по сути, занимаются продуктменеджментом, интеграцией и маркетингом. И кого это волнует? vIv, тебя это так же касается :) Ты чувак умный, но по ходу структуру сегодняшней электронной промышленности, похоже, не догоняешь ;) Одна из бед России как раз в том, что каждый пытается построить систему полного замкнутого цикла. А это не только невозможно, но и зело вредно! Ты можешь сесть, и начать с нуля делать фабрику коммутации в силиконе. Можешь взять готовую фабрику с интерфейсами SPI-4.2 и к ним цеплять интерфейсы опять же чипами, а можешь купить IP Core такой вот фабрики, обвязать его, дополнить другими IP Core под свои задачи и влить в Виртекс. В первом случае результат ты получишь лет через пять, во втором и третьем - меньше чем через год. Да, кстати, "IP Core" не имеет никакого отношения к ядру сети и протоколам Интернет. Совсем никакого, это вообще из другой оперы ария :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба В России есть совершенно уникальные ниши, для которых совершенно никто ничего не делает, а спрос есть. Это, например, 1С со своей русской бухгалтерией, ГЛОНАСС, телефоны с "Русским АОН" и т.д. Кроме того, в России, как и в других странах, есть доля локализации и кастомизации, - например, АСТ Линукс (правильно написал?). Есть услуги по продаже лицензий на FreeBSD - исключительно для налоговой и бухгалтерского учёта. Есть русский хостинг с накладными. Это всё вполне работающие бизнесы, но разработкой они не являются. Кстати, в случае создания уникального расово русского продукта (типа "Русского АОНа") действительно требуется полный цикл разработки, начиная с проработки архитектуры решения и описания рыночной ниши. Другой вопрос: если человек действительно востребован как архитектор, - то какие чудесные мантры удержат его в этой нише расово русских решений? Вот взглянем к примеру на тот же Элекард. Где у них рынок? А SWSoft? Софт в первую очередь глобализируется, по очевидным причинам. Производство же аппаратуры, если рынок ограничен Россией, по определению даст только уродских мутантов, о которых будет стыдно вспомнить в качестве своих творений. Хороший профессионал ответит примерно так: http://www.newsru.com/russia/07oct2010/skolkovo.html Короче, со времён появления честно с***ной линейки ЕС разработка электроники в СССР была похоронена. Причин откапывать стюардессу я не вижу. Судьба LightCom только подтверждает это ;-( И есть атомка, в которой R&D по объемам превосходит всё что ты только что перечислил. :-))) Про нефтянку и прочие сшгэс уже и не говорю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба vIv, вот, ты только что детально написал о том, что структуру мирового рынка технологий не понимаешь не только ты, но и устроители сколковых :) А "расово русские продукты" - это вообще бред! Кстати, по теме, на месте Прохожего я бы начал искать с ЛевенчукаА это кто? С моим склерозом я постоянно забываю, теряю и не могу идентифицировать :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба А это кто? С моим склерозом я постоянно забываю, теряю и не могу идентифицировать :( Тугугл!!! PS: http://ailev.livejournal.com/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Одна из бед России как раз в том, что каждый пытается построить систему полного замкнутого цикла. А это не только невозможно, но и зело вредно! Ты можешь сесть, и начать с нуля делать фабрику коммутации в силиконе. Можешь взять готовую фабрику с интерфейсами SPI-4.2 и к ним цеплять интерфейсы опять же чипами, а можешь купить IP Core такой вот фабрики,У счастливого архитектора должен быть умный шеф, который не побоится честно обсудить все возможные варианты роадмапа, чтобы архитектор мог видеть вперёд, а не бежать с шорами на глазах. В идеале от своего руководства слово "внезапно" вообще не должно приходить, - только от внешнего мира или снизу. Вот с этим в России по вполне понятным причинам жопа. А какую часть выбрать готовую, а какие самим делать, - это вообще-то рассчётная величина и определяется потребностями, а не религией. Нуу... должна бы определяться, в идеале, опять же. И есть атомка, в которой R&D по объемам превосходит всё что ты только что перечислил. :-))) Про нефтянку и прочие сшгэс уже и не говорю.Сименс ещё с позапрошлого века тут трётся 8-)Ты бы ещё расово русский Сапсан вспомнил =) vIv, вот, ты только что детально написал о том, что структуру мирового рынка технологий не понимаешь не только ты, но и устроители сколковых :) А "расово русские продукты" - это вообще бред!Я всё-таки попросил бы! 8-)Я-то как-раз прекрасно понимаю, почему в Сколково гектар не хватит ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Гм, ну вот я представляю что есть что, но... нет в Вашем объявлении какой-то изюминки, которая бы меня привлекла :D.Это потому что там не написано чего надо сделать :) Судя по описанию - спецпроверки. :D Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Это, считай, лично для меня :) Парадокс в том, что я и человека ищу только потому, что слишком много всякой херни приходится делать, а интересные перспективы из за этого встают. Вот и приходится искать на интересно, потому что херню кроме меня никто разгребать не будет :( кажется я понимаю... на самом деле нужен такой человек, в сущности коучер... с которым было бы просто интересно поговорить. Ну просто в качестве такой психологической разгрузки... А то от рутинной операционной деятельности такое ощущение, что разгружаешь вагоны. Ты их все разгружаешь... а они все прибывают... :-))) Муа-ха-ха Ну а если серьезно есть задача добиться какого-то реального результата, то можно попробовать еще вот какой ход. Наверняка ведь есть у нас толковые инженеры (необязательно связистские), которые по каким-то причинам попали в тюрьму. Скажем бытовуха или там дтп... а хоть бы и хакеры какие-то. По идее, задействовав свои связи вы могли бы добиться перевода такого персонажа с зоны общего режима в какую-нибудь московскую гаупвахту. Ну а дальше понятно... или через год результат на стол, или каждый сам за себя Кстати, если есть на примете хакер, то можно упаковать и такого, который пока на воле бегает. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Кстати, если есть на примете хакер, то можно упаковать и такого, который пока на воле бегает.это ж даже не 37-ой год это даже не разоблачения! это ж !!!! да вы в своем уме?!!!) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Судя по описанию - спецпроверки. :D Нет :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
visir Опубликовано 22 января, 2011 (изменено) · Жалоба Судя по описанию - спецпроверки. :DНет :) я буду тупо все отрицать :-P PS: как на счет отрицания отрицанием? :-) Изменено 22 января, 2011 пользователем visir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Неожиданно, но буквально сегодня привезли супер-тул разъездного техно-шпиёна: компактный монокуляр, одним движением руки превращающийся в микроскоп :-) Один инструмент, чтобы искать секретные цеха, и, попав в них, разглядывать карты с эйзиками и эфпэгэашками ;-) как на счет отрицания отрицанием? :-)Во многих языках, как известно, есть отрицание отрицания, которое имеет смысл утверждения. Но ни в одном языке нет утверждения утверждения, которое бы означало отрицания.Голос с задней парты: Ага! Щаз! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Отечественный производитель ЛТЕ должен родиться. В общем - классика. Сначала Бог создал Адама. Потом из его ребра - Еву. А потом они наплодили 6 млрд населения Земли. Но сколько лет для этого пришлось тереться! Прохожий, вашей конторе нужно подружиться с СВР, уболтать ее купить пару китайцев, которые организуют родят ОЕМ с маркой Воентелекома нужного вам оборудования. Иначе Ваш путь будет повторением истории про Адама и Еву. В смысле сроков... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба А в программировании, АФАИК, самым значимым рывком был объекто-ориентированный подход, после него же по сути ничего, рюшечки и оборочки только менялись! И даже наступила некоторая деградация.Некоторые считают что последним достижением стали языки с автоматическим управлением памятью... Это, например, 1С со своей русской бухгалтерией:(Мыши плакали. проводные телефоны с "Русским АОН"Которые так и не узнали что есть многострочные ЖКД, и с телефоном приходится общаться на его бинарном языке через 8 сегментные индикаторы.Притом что функционала туда понаписано дофига, вплоть до подобия саморганизующейся атс. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба У нас разные представления о смысле слова Архитектор. Это уж точно, у Вас представления просто нет. :-)))) Помню ваши советы по гнутью самодельных дешевых корпусов. Чувствуется АРХИТЕКТОР с большой буквы. В мире электроники все немного по-другому, красота не в монуметнтальных формах а в абстрактных абберациях информации. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Прохожий, не нужно рассказывать про современную мировую технологическу цепочку. Я с встроенными в нее участниками периодически виски пьянствую, отсюда и горечь в восприятии действительности. Русифицировать прошивки, патчить драйвера в линукс, клеить лейблы на коробки - вот удел местного производителя. Ах забыл мануалы еще нужно переводить, и тучу идиотских сертификаций провести, но это как бы уже совсем не в тему. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 января, 2011 · Жалоба Ещё фидбек. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Тугугл!!! PS: http://ailev.livejournal.com/ Мда... Зачитал... Похоже, что это такой аццки умный человек, что в практической жизни нет таких задач, которые были бы достойны его ума... Некоторые считают что последним достижением стали языки с автоматическим управлением памятью...А что принципиально это изменило? ИМХО, ничего. К тому же с автоматическим управлением памятью языки быть не могут. Такими могут быть компиляторы. Или интерпретаторы. Прохожий, вашей конторе нужно подружиться с СВР, уболтать ее купить пару китайцев, которые организуют родят ОЕМ с маркой Воентелекома нужного вам оборудования.Китайцы - ребята крайне своеобразные. Не интересно :) Прохожий, не нужно рассказывать про современную мировую технологическу цепочку. Я с встроенными в нее участниками периодически виски пьянствую, отсюда и горечь в восприятии действительности.Да я вроде тебе и не рассказываю :) Если уж впал в пессимизм - то возьми еще вискаря и проплачься как следует :) Все гавно, кроме мочи - это и я давно знаю :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Некоторые считают что последним достижением стали языки с автоматическим управлением памятью...А что принципиально это изменило? ИМХО, ничего. К тому же с автоматическим управлением памятью языки быть не могут. Такими могут быть компиляторы. Или интерпретаторы. Ну да ладно! :-) Таки языки, ага. Причём они действительно оказались на порядок более прорывными, чем ООП, ибо освободили программистов от кучи рутины и ошибок, присутствовавших во ВСЕХ ранее существовавших парадигмах программирования. Их изобретение сравнимо по значимости с изобретением тех же тобой любимых FPGA ;-) Я тут случайно узнал, что Интел собирается в Атом FPGA прикрутить, причём штатно. Тоже интересные эффекты будут, надо полагать. Программисты должны заценить такую плюшку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Помню ваши советы по гнутью самодельных дешевых корпусов. Чувствуется АРХИТЕКТОР с большой буквы.В мире электроники все немного по-другому, красота не в монуметнтальных формах а в абстрактных абберациях информации. :-)))) Я же говорю, у Вас нет представления о работе архитектора. Уж Вы-то только титановые корпуса лазерной раскройки с вентиляторами из бериллиевой бронзы предлагаете. :-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба А что принципиально это изменило? ИМХО, ничего.ООП тоже ничего принципиально не изменило.Автоматизация работы с памятью на несколько порядков востребование чем какие то ООП, и это не зависит от масштабов программы. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба ООП тоже ничего принципиально не изменило. Что еще раз подтверждает тот унылый факт, что саму суть ООП понимает в лучшем случае один программер из десяти :( Потому что ООП - это принципиально иная организация МЫШЛЕНИЯ. По моим же наблюдениям большинство граждан как учились на процедурном подходе - так и не научились чему-то иному :( А выделить-освободить память - это технический момент... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба Отвлекаясь от основной темы топика, добавлю про программирование. Завалишин в интервью хорошо говорил про managed code. Не буду спорить, ибо сам не специалист в этом, не это ли следующий шаг после ООП? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 23 января, 2011 · Жалоба ООП тоже ничего принципиально не изменило.Что еще раз подтверждает тот унылый факт, что саму суть ООП понимает в лучшем случае один программер из десяти :( Потому что ООП - это принципиально иная организация МЫШЛЕНИЯ.Как-раз автоматическое управление памятью - именно меняет всю парадигму: ты делаешь то, что нужно делать для дела, а не то, чтобы "эта фигня вообще работала". Была целая отрасль отсмотра кода на предмет утечки памяти, на эту тему фолианты писались! А само ООП как тянуло за собой в первых реализациях тулуп { new a; | тут пишем, то, ради чего все эти пляски memfree a; } так до примерно 1.0.2 Явы и осталось. И несмотря ни на что, Ява-машины до сих пор пухнут при долгой работе. Остаётся, остаётся беда! Неудивительно, что РНР взрывно захватил самый востребованный рынок "быстро набросать", а потом вообще стал стандартом де-факто. Где сейчас small-talk? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...