О многом - умолчим

[vIv]

И еще у них странное понимание суток: Под сутками понимается период времени с 03:00 до 03:00 следующих суток.

Видимо, это заразное: у нас (не МТС) то же самое: "ночью и по выходным скорость даунлоада нелимитирована", при этом "ночь" длится с 03:00 по 15:00

 

[Guest cyber]

Hi all!

2TC Согласитесь уважаемый, что статья у вас получилась в духе передач из ящика "на заметку", "на зарубку" и пр. но не для данного сайта, не тот контенгент ;) Вы должны были понимать что это будет зачётный троллинг ;) Или расчёт на это и был?

2Алл. А вы простите почему так "ведетесь" на троллинг? :) Все люди взрослые. слона на продаже "услуг" сьели, работы наверно куча? ;) А вы "тут" :)

От себя только добавлю (далеко не первый раз), всё стоит денег, а бесплатно сами знаете чего... А по сему, всегда считал что оплата подключения - это "нормально"-правельно! Даже за изготовленную симку китаец получил порцию супа, а пользователь почему то должен бесплатно её получить.

Пользователей раздражает что их, по их же мнению, обдирают как липку, покупая себе новые яхты и крутые хуайвеи/кошки/джуники, работников провайдинга раздражают жадные до халявы "хомячки", мечущиеся от прова к прову.

В рамках данной статьих хотелось бы спросить у присутствующих, и тех и других баррикад. Когда потерялось тот замечательный расчет стоимости построенной сети исходя из количества портов пер юзер? Пров видет и отценивает маленьких провайдеров как "загон со скотом" где ценность в "стаде", которое тут же начинает бежать, как только "их" провайдера покупает кто то. Вы все были свилетелями этой ситуации, а некоторые неоднократно и возможно "замешаны" ;) Пользователь, ака "хамячёк", постоянно хочет халявы и быстрой, индустрия растёт как на дрожжах, естесно где как, кому то надо уже гигабит инету и что бы под 100%, во всё вроде бы вкладываются коллосальные деньги, когда то же этот баальшой мыльный пузырь должен лопнуть и в этом случае мы всё вернём на круги своя, либо мы сделаем качественный скачёк и начнём зарабатывать на чём то более "правельном" ввиде генерации контента (это не я придумал про контенту, где то вычитал в вумном обзоре)...

Для размышления, не на правах рекламмы естесно, сайт "крупного" провайдера, который считает себя крупным, указывает "странные" цифры по абонентам интернета, в 150т.ч., при численности всего Норильского ЕМО 230т.ч. и от силы пловинчатой развитости инфраструктуры прова. в этом регионе и присутствии как минимум еще 2х провайдеров.

http://www.norilsktelecom.ru/nt_today/subscribers_base/

http://ru.wikipedia.org/wiki/норильск

Ну и на последок тарифы этого провайдера, стариков провайдинга врядли испугаешь, остальным входить с валидолом. Вот где живут суровые люди, стойко переносящие "ухмылки" безлимитов и внезапных повышений тарифов. Имеющие не такой уж и большой канал на всех, куда жиже крутых московских безлимов 100мбит инету в одно лицо и на халяву подключить не забудте! %)

http://www.norcom.ru/cat/internet/tf_internet.html

Вы нечего не подумайте, к данному прову я не подключен и желания пока нету ;)

 

З.Ы. Честно говоря прочитав 8мь страниц, я так и не смог собраться с мыслями, но зато успел "покипеть" со всеми! :)Извините, если кого не поделу зацепил ;)

 

gl

[nic_stav]

Автор - толстый-толстый тролль или энергетический *** вампир, в любом случае он весьма далек от реалий обсуждаемого им рынка.

 

 

Edited December 4, 2010 by nic_stav

[No_name]

Вы серьезно думаете, что это хоть кому-то полезно будет?

Конено. Абоненту. Который придет в офис провайдера и будет орать и стучать кулаком по столу. "Я на наге прочитал, что вы обязаны меня подключить бесплатно, и дать полгода интернета бесплатно, и ещё доплатить мне за подключение 500 рублей, а то меня конкурент подключит!". И потом смертельно обижаться "как ***й?!?!?"

+

 

сорри за оффтоп, не смог удержаться, поржал =8)

[Guest carpig]

Цитата: «Если нет сетевой карты (технология Ethernet) - то еще 250-300 руб. в добавок к стоимости "входного билета".»

За своё железо абонент должен отвечать сам. Может ему ещё и компьютер должен провайдер подарить.

[sk-now]

Автору надо не учить провайдеров жизни ("пора умирать"), а почитать экономическую теорию - есть спрос - есть предложение. ВСЁ. Называется рыночная экономика.

 

Пример: в отдельно стоящем доме (районе/городе/области/регионе) есть оператор, готовый проложить кабель к абоненту за 300р и предоставить доступ в интернет определенного качества по определенному тарифу. И пока в этом доме (районе/городе/области/регионе) нет оператора, который это готов сделать "бесплатно", потенциальный клиент может "посылать" провайдера несчётное количество раз, но, таки останется без интернета определенного качества.

 

С другой стороны, автора можно понять - это очень приятно гнуть пальцы, когда у тебя в подъезде 5 провайдеров, толстые каналы и копеечные тарифы. Правда, абоненты из регионов сочтут это за простое глумление над реальностью, ну да ладно.

 

Есть ещё некоторые перлы от автора, но их "на потом"

 

Ах да, к сожалению, никто из представителей провайдеров не "открыл глаза" наблюдательному автору на банальную вещь - за всё платит клиент. И если провайдер не компенсирует затраты при "прокладке кабеля до квартиры за 300р", он компенсирует их позже... найдёт как))

Edited December 15, 2010 by sk-now

[Negator]

он компенсирует их позже... найдёт как

Как например?

 

[sk-now]

он компенсирует их позже... найдёт как

Как например?

Скорее всего, включит в тариф, либо "сэкономит" на реальной скорости доступа в интернет. Речь ведь не об единичном случае.

[Tosha]

Или сократит размер ремонтных бригад, или посадит на поддержку совсем необразованных людей и Вы будете либо дольше ждать ремонта или иметь чудный многодневный секс с поддержкой :)

[Negator]

Или сократит размер ремонтных бригад, или посадит на поддержку совсем необразованных людей и Вы будете либо дольше ждать ремонта или иметь чудный многодневный секс с поддержкой :)

А как же конкуренция?

[m.egorov]

А если оператор капитальные затраты не считает и менеджерам надо показать рост клиентской базы и оперативных доходов любой ценой? Или вообще охват домохозяйств? А потраченные деньги гордо называет инвестициями? С ужасом гляжу, что СЗТ с PONом в моём доме понастроил, а он сейчас не только ONU бесплатно раздает, но ещё и WiFi роутер впридачу.

P.S. Всё равно никто не берет, друг ради эксперимента сейчас подключается, посмотрю, как это будет работать.

[nickD]

Вот такой вопрос возник. Какая политика в маркетинге принесёт больше денег и хомяков?

Например при существовании в городе двух провайдеров.

Провайдер А - абонента старается не обманывать, скорости пытается держать честные, тарифы выше, скорости ниже чем у провайдера B.

Провайдер B - обманывает абонента везде где токо может, рекламирует якобы выгодные тарифы на каждом шагу.

 

[Tosha]

А как же конкуренция?

Конкуренция у нас в России ценовая. Халява при подключении + инет за тоже что и у всех но на 50 рублей дешевле рулят.

 

А откуда взять 2000 рублей, плюс 50 каждый месяц на абонента каждый оператор думает сам. Различия между операторами только в том, на чем больше экономят.

 

Конкуренция по качеству тоже все-таки есть, но она второстепенна и приводит как правило к усреднению по уровню качества (или, если хотите, уровню некачественности)

[Tosha]

Вот такой вопрос возник. Какая политика в маркетинге принесёт больше денег и хомяков?

Например при существовании в городе двух провайдеров.

Провайдер А - абонента старается не обманывать, скорости пытается держать честные, тарифы выше, скорости ниже чем у провайдера B.

Провайдер B - обманывает абонента везде где токо может, рекламирует якобы выгодные тарифы на каждом шагу.

Ситуация полярной все-таки не бывает. Есть провайдер, который скорее А, чем B

И есть второй, который скорее B, чем А

 

Второй будет серъезно выигрывать.

 

Любой бизнесмен будет предпочитать путь победителя. И скорее всего оператор А не умрет, а таки начнет больше обманывать и дешевле продавать.

 

Ситуация плавно опустится на некий уровень стабильности, когда инет будет так себе, но зато за смешные деньги. И выбора то особого не будет. У всех почти одинаковый товар.

[Negator]

Вот такой вопрос возник. Какая политика в маркетинге принесёт больше денег и хомяков?

Например при существовании в городе двух провайдеров.

Провайдер А - абонента старается не обманывать, скорости пытается держать честные, тарифы выше, скорости ниже чем у провайдера B.

Провайдер B - обманывает абонента везде где токо может, рекламирует якобы выгодные тарифы на каждом шагу.

А выше уже написали. Прибыль вещь второстепенная на данный момент.

Сейчас есть 2 схемы

1-Освоить инвестиции. тут и массовая реклама и полгода бесплатного интернета и т.п. И массовые подключения. Хомячки схавают.

И даже работает ведь. Речь о прибыли не идет в принципе.

2-Развитие на свои деньги. Тут принцип другой -если абонент выгоден -готовы с ним работать, даже облизывать клиента будут лишь бы денег нес.Невыгоден -пусть идет к конкурентам.

У 1 схемы есть возможность набрать много абонентов и окупиться или выгодно продаться. Даже если этого не произойдет -верхушка деньги свои все равно получит и немалые.

2 схема просто работает и приносит прибыль. небольшую но стабильную.

 

Но в обоих схемах рано или поздно за все заплатит абонент. И халявы не будет. Те кто сейчас имеют халяву -им повезло -они попали в процесс слияний и поглощений на рынке. Он рано или поздно закончится и тогда пользователи заплатят сполна. Как пример -опсосы. Тарифы незаметно, но растут.

Edited December 16, 2010 by Negator

[nickD]

Хотелось бы понять каким сейчас должен быть местный провайдер в регионе, развивающийся за свои деньги и не желающий продаваться.

Что ему противопоставить пришлым осваивателям инвестиций и демпингаторам.

[woddy]

Что ему противопоставить пришлым осваивателям инвестиций и демпингаторам.

качество и сервис :)

 

[nickD]

Что ему противопоставить пришлым осваивателям инвестиций и демпингаторам.

качество и сервис :)

То есть быть провайдером A.

Edited December 16, 2010 by nickD

[Kirya]

Что ему противопоставить пришлым осваивателям инвестиций и демпингаторам.

качество и сервис :)

Золотые слова !

 

Начиная с некоторого уровня цены спрос становиться неэластичным, и цена решающего значения уже не имеет, а вот качество и сервис наоборот выходят на первый план.

И хоть удемпингуйся.

И не надо мне доказывать, на примерах, что вот мы продаем инет уже скажем за 100 руб, а конкурент за 50 и все-равно видим отток.

Для каждого региона, города, и даже дома он разный.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%...%BE%D1%81%D0%B0

 

 

[Negator]

Начиная с некоторого уровня цены спрос становиться неэластичным, и цена решающего значения уже не имеет, а вот качество и сервис наоборот выходят на первый план.

Сомнительно и вот почему.

 

Возьмем пример:

Москва

1 -местный районный провайдер. Качество -очень хорошее. Сервис - лучше чем у п.2. Есть программы лояльности и прочее

2-Гигант который вкладывается в рекламу, дает полгода бесплатно и при этом работает. Да не идеально, трафик бегает через Европу, но сбоев вроде нет и хомячки схавают.

 

Как вы думаете к кому будут подключаться?

Конечно к пункту 2. Потому что о 1 пункте не все знают, отзывов мало или нет совсем, да и у гиганта все работает вроде бы.

Маленький провайдер не может себе позволить миллионные вложения в рекламу.

В итоге к гиганту подключается 100 человек, к маленькому 5 человек в районе. И абонентам насрать на качество -вконтакте то работает, да и полгода халявы не лишние.

 

Дело в том что качество тоже показатель спорный. Да если у одного 2 дня в неделю интернет не работает или тормозит - тогда да, качество играет роль и отток от такого провайдера будет. Если раз в месяц заглючит -ну бывает у всех. Это не повод переходить.

Итого качество для хомячков у всех примерно одинаковое -хорошее. Вконтакт работает.

А куда как трафик ходит -хомячку не так уж и важно.

[Kirya]

Начиная с некоторого уровня цены спрос становиться неэластичным, и цена решающего значения уже не имеет, а вот качество и сервис наоборот выходят на первый план.

Сомнительно и вот почему.

Ну это Вы не мне претензию предъявляйте, а авторам Экономикса.

Опровергните-Нобелевка по экономике Ваша.

:)

 

Возьмем пример:

Москва

1 -местный районный провайдер. Качество -очень хорошее. Сервис - лучше чем у п.2. Есть программы лояльности и прочее

2-Гигант который вкладывается в рекламу, дает полгода бесплатно и при этом работает. Да не идеально, трафик бегает через Европу, но сбоев вроде нет и хомячки схавают.

 

Как вы думаете к кому будут подключаться?

Конечно к пункту 2. Потому что о 1 пункте не все знают, отзывов мало или нет совсем, да и у гиганта все работает вроде бы.

Маленький провайдер не может себе позволить миллионные вложения в рекламу.

Negator, маленькому районному провайдеру не надо тратится на рекламу по всей Москве, а лишь только по району.

 

Никакой проблемы в Москве направить каждому жителю дома рекламную листовочку нет.

И периодически повторять.

Расклеить объявления и ОБЯЗАТЕЛЬНО поддерживать их в актуальном состоянии тоже не велики затраты.

Это из обязаловщины.

 

А теперь покреативим.

Повесить рекламные плакаты на станциях метро района тоже дорого ?

Запустить пару спецагитаторов по группам, где тусуется молодеж на районе никак ?

Взять на бесплатный хостинг местные комьюнити тоже сверх задача ?

Запустить совместные скидочные акции с магазинами вообще не реал ?

 

Вообщем кто-то тут ищет не возможность, а причину списать всё на "сложившиеся обстоятельства".

 

ps. Только с рекламой нужно тоже не переборщить. Её воздействие тоже подпадает под закон эластичности спроса.

pps. И не нельзя забывать аксиому - реклама помогает продавать только хороший товар.

[vIv]

Начиная с некоторого уровня цены спрос становиться неэластичным, и цена решающего значения уже не имеет, а вот качество и сервис наоборот выходят на первый план.

Сомнительно и вот почему.

Ну это Вы не мне претензию предъявляйте, а авторам Экономикса.

Опровергните-Нобелевка по экономике Ваша.

:)

Кстати, интересный взгляд на экономическую теорию как таковую: http://capitalizm.narod.ru/soros2.htm#_Toc483370954 ;-)

[sk-now]

Вот такой вопрос возник. Какая политика в маркетинге принесёт больше денег и хомяков?

Например при существовании в городе двух провайдеров.

Провайдер А - абонента старается не обманывать, скорости пытается держать честные, тарифы выше, скорости ниже чем у провайдера B.

Провайдер B - обманывает абонента везде где токо может, рекламирует якобы выгодные тарифы на каждом шагу.

Имхо, надо разделять понятия "больше денег" и "хомяков". Плюс надо уточнить, что подразумевается под "больше денег" - выручка, прибыль и т.д. А также то, что клиентами являются частные лица (про разные тарифы для физиков и юриков уже как-то говорили))) Также надо предположить, что рассматривается охват одной и той же территории.

Как уже правильно заметили - бывает 1-больше А, 2-больше В. По количеству привлекаемых абонентов 2 будет на первом месте, однако, будет наблюдаться некоторая миграция к 1-му, т.к вечно обманывать тоже не возможно, и не всем нужно чтоб только вконтакте работал. К этому также надо добавить, что и 1-й тоже рекламируется, хоть и не на каждом шагу, и какой-то процент подключений это обеспечит. Так что со временем будет какой-то паритет.

[Kirya]

Начиная с некоторого уровня цены спрос становиться неэластичным, и цена решающего значения уже не имеет, а вот качество и сервис наоборот выходят на первый план.

Сомнительно и вот почему.

Ну это Вы не мне претензию предъявляйте, а авторам Экономикса.

Опровергните-Нобелевка по экономике Ваша.

:)

Кстати, интересный взгляд на экономическую теорию как таковую: http://capitalizm.narod.ru/soros2.htm#_Toc483370954 ;-)

vIv, я вообще знаком с трудом Джоржа в первоисточнике.

Как ты умудрился такой гавённый перевод достать-не знаю.

 

Теперь о главном:

Итак, очевидно, что попытки объяснить поведение финансовых рынков и макроэкономических событий посредством анализа равновесия нельзя считать успешными.

Ты хочешь сказать, что рынок подключений хомячков является финансовым ?

Или ты увидел броский заголовок и решил им опровергнуть всю экономическую теорию ?

[vIv]

Не нравится - не кушай. Была бы честь предложена