Jump to content
Калькуляторы

Новые горизонты

Материал:

Сетестроительство в России вторую пятилетку идет ударными темпами. Без остановки, в жилых домах и офисах прокладывается стекло и медь. Но уже понятно, что этот процесс вполне конечный, коннекторы обжимать - не кирпич класть. Проникновение быстро доходит до 60-70% домохозяйств, и далее двигается лишь с демографической скоростью. Так что уже сейчас в некоторых районах больших городов развитие фактически остановилось, и появление новых "игроков" крайне маловероятно. Можно констатировать факт - еще несколько лет, и фаза строительства операторами будет пройдена.

 

 

 

Полный текст

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хорошая статья про видеокамеры. Еще бы расклад по цене всего решения и времени монтажа - был бы готовый пример.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видеонаблюдение никак не может быть заменой услуг интернет провайдера.

 

По сути видонаблюдение это системная интеграция, а в интеграции выигрывает тот кто сумеет впарить крутую херню. Штучные продажи - полная противоположность массового провайдинга. Периодических платежей там кто наплакал, зато геммороев достаточно.

 

 

Зато ЖКХ отметено совершенно безосновательно.

 

Напомню что принимаются ЗАКОНЫ о введении всякого рода счетчиков. Скоро коммунальщики будут обязаны снимать показания всех систем. Электрика уже снимается в новостройках, водяные счетчики подключены к сетям в элитных домах, в перспективе грозит установка теплосчетчиков.

 

Теперь прикинем. На каждую квартиру 1 электро, 2-3 водяных, и до 6 теплосчетчкиов. И всех нужно объединить в сети и это сделать в 100% квартир.

 

Вот поляна для успешного эзернет провайдера. В моей квитанции обслуживание водосчетчика стоит 19 рублей за штуку, а всего их 4 шт. 80 - 100 рублей для интернет оператора не деньги... пока. А если подумать что это нужно по одному контракту сделать для 3000 квартир и в замен получить фактическое право надзора за слаботочкой в жилом комплексе?

 

Я уже не вспоминаю о несопоставимом качестве биллинга операторов связи и ЖКХ. Только представьте - вся сеть комплекста утыкаа датчиками и счетчиками, все параметры контролирует биллинг и мониторинг. Любая протечка или воровство вычисляется автоматизированными скриптами за 1 день. Вот будуще инфраструктурного оператора.

 

Я тут про SmartGrid еще не упоминаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Напомню что принимаются ЗАКОНЫ о введении всякого рода счетчиков. Скоро коммунальщики будут обязаны снимать показания всех систем. Электрика уже снимается в новостройках, водяные счетчики подключены к сетям в элитных домах, в перспективе грозит установка теплосчетчиков.

Теперь прикинем. На каждую квартиру 1 электро, 2-3 водяных, и до 6 теплосчетчкиов. И всех нужно объединить в сети и это сделать в 100% квартир.

Для начала,

1. Электро - прекрасно работает по электропроводу. Надо только ставить специальный счетчик. Монтажных работ 0.

 

2. Вода.

 

Датчики воды НЕ РЕАЛЬНО объединять в сеть. Нет, технически-то плевое дело.

Работал в этом направлении, причем в новейшем районе, академический в ебурге.

может, в будущем, когда-нибудь...

 

Проблема в том, что жильцу эта самая сеть НЕ НУЖНА. Вообще не нужна, даже вредна. Именно по закону.

Есть датчик с пломбой, и все, все остальные идут... в сад.

Поэтому сеть должна быть более вандалозащищенной, чем в подьездном стояке. Иначе ее тупо снесут первые же джамшуты, и... Как рычагов влияния на жильца нет.

 

Если честно - своими руками зарубил проект опытного участка, не смотря на просьбы коммунальщиков. Из-за полного и абсолютного неверия в реалистичность плана прокладки стояков по туалетам с выводом проводов на счетчики (по другому-то никак). Повторюсь - технических проблем ни одной не вижу, просто не хочу быть рядом когда ЭТО будут обслуживать.

 

Ну или вариант - штробить стены, класть кабельканалы, менять расположение труб-отоводов, ставить специальные счетчики на уровне пола, вернее, ниже. Закрывать это все специальными крышками-лючками. Реально? Ну, может в москве денег больше, на такой учет найдут... Фигня, что вода за 10 лет стоит дешевле.

 

3. А с теплосчетчиками - это вообще отдельная и веселая тема... Главный инженер управляющей компании, очень гармотный, с практикой в 30 лет, прямо сказал: теплоучет - фантастика. Нет способов мерять потребление тепла в отдельной квартире со сколь-нибудь приемлемой точностью и за разумные деньги... И откзался даже обсуждать эту тему. :-)

 

ЗЫ. А вот биллинг - интересная идея.

Вот только не уверен, что провайдерская, они сами биллинги по большей части покупают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хорошая статья про видеокамеры. Еще бы расклад по цене всего решения и времени монтажа - был бы готовый пример.
Хм... Там вроде тривиально все, почти все деньги - камеры.

Три камеры по 800 баксов, регистратор - 360. Пульт - 62.

Провода, разъемы, мелочи... Монтаж самих камер 200 баксов.

Вот и все. Добавлю счас в текст, только, чур, в рекламе не обвинять. ;-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видеонаблюдение... Гы-гы... Если эта область не корруционна, то тогда у нас нет коррупции вообще. :) Все видеонаблюдение - один большой распил бабла, толку от него - ноль.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Алексей

да, все новое - это хорошо забытое старое. Лет 15 назад народ начал уходить от коаксиала - он не держал больше 10Мб, требовал линейной структуры (иногда это обходилось дешевле). И уже выросло поколение монтажников ( и не одно, судя по всему) которое забыло как BNC разьемы обжимать. а ведь не сложнее чем КТВшные, и с примерно такими же инструментами. Хотя помнится, хватало ножика и плоскогубцев с хорошими ручками чтобы все обжать разьем.

 

P.S. а за работу на такой лестнице я бы голову оторвал тому кто монтажника на нее заслал. И монтажнику тоже - за то что он на нее полез. Неужели нет никаких понятий о технике безопасности? и на подьемник денег нет тоже? А если бы этот "специалист" оттуда упал? Кто из его начальства в тюрьму пойдет? Или если упал - сам виноват?

Share this post


Link to post
Share on other sites
И уже выросло поколение монтажников ( и не одно, судя по всему) которое забыло как BNC разьемы обжимать. а ведь не сложнее чем КТВшные, и с примерно такими же инструментами. Хотя помнится, хватало ножика и плоскогубцев с хорошими ручками чтобы все обжать разьем.
Компьютерные разъемы под тонкий 50-ти омник сильно другие.

Но - зачем делать неудобные вещи?

 

P.S. а за работу на такой лестнице я бы голову оторвал тому кто монтажника на нее заслал. И монтажнику тоже - за то что он на нее полез. Неужели нет никаких понятий о технике безопасности? и на подьемник денег нет тоже? А если бы этот "специалист" оттуда упал? Кто из его начальства в тюрьму пойдет? Или если упал - сам виноват?
Сам полез. :-) А подъемник не подогнать никак.

Хотя, наверно есть специальные переносные системы, но не видел...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

3. А с теплосчетчиками - это вообще отдельная и веселая тема... Главный инженер управляющей компании, очень гармотный, с практикой в 30 лет, прямо сказал: теплоучет - фантастика. Нет способов мерять потребление тепла в отдельной квартире со сколь-нибудь приемлемой точностью и за разумные деньги... И откзался даже обсуждать эту тему. :-)

Правильно отказал, на улице было -10, стало +10, с ТЭЦ прет тот же самый поток тепла, окна поневоле открывать приходится, клиент оплаченное тепло в атмосферу сбрасывает. Чё считаем непонятно. Премировать надо за качество теплоизоляции коммунальщиков и грамотное регулирование расхода и температуры , ну и всё.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Германии тепло как-то считают ;-) На каждой батарее счетчик.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Германии тепло как-то считают ;-) На каждой батарее счетчик.
Германия не россия. ;-) Понятия разумной цены будет сильно разным.

 

Вообще, в ЖКХ есть еще одна грабля.

ЖКХ расплачивается по общедомовому (!) счетчику. А берет деньги - с квартир. По идее, что не уложилось - раскидывается на всех пропорционально... А вот чему - ходят споры. ;-)

Собственно, получается забавная вещь - ЖКХ по большому счету не заинтересовано в точном поквартирном учете. Им-то это зачем?

А я не верю в проекты, которые не нужны ни потребителю, ни учетчику...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Напомню что принимаются ЗАКОНЫ о введении всякого рода счетчиков. Скоро коммунальщики будут обязаны снимать показания всех систем.

Счётчик находится в бухгалтерии и считает одну единицу оплаты услуги в месяц. Единица называется "абонентная плата".

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблема в том, что жильцу эта самая сеть НЕ НУЖНА. Вообще не нужна.

Есть датчик с пломбой, и все, все остальные идут... в сад.

Поэтому сеть должна быть более вандалозащищенной, чем в подьездном стояке. Иначе ее тупо снесут первые же джамшуты, и...

 

Ну или вариант - штробить стены, класть кабельканалы, менять расположение труб-отоводов, ставить специальные счетчики на уровне пола, вернее, ниже. Закрывать это все специальными крышками-лючками. Реально? Ну, может в москве денег больше, на такой учет найдут... Фигня, что вода за 10 лет стоит дешевле.

Я посчитал - и забил. Со всем наценками обе воды стоят в среднем 300 рублей в месяц. Обслуживание счётчиков стоит 80 руб/мес. Сами два счётчика стоят 5 тыр + 2 тыры установка. Сложный математический подсчёт показывает, что со счётчиками и нифига не потребляя я выйду в ноль примерно через 31 месяц. Если вдвое уточню потребление, то примерно через 60-80 месяцев %-) При этом за последние 3 года счётчики уже дважды меняли на новые, усоверществованные, - что нам даст по тем же подсчётам срок окупаемости порядка 240 месяцев, то-есть около двадцати лет! Оно мне надо - такие длинные инвестиции? ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Сергей

Лет 15 назад народ начал уходить от коаксиала - он не держал больше 10Мб, требовал линейной структуры (иногда это обходилось дешевле).

 

====

Лично ставили одному заказчику немецкие 100-мегабитные платы шустрого Эзернета, которые работали по тонкому коаксиалу между двумя серваками. Понатно, что нестандарт. но линия работала. И в одном банке по финскому проекту финники клали коакс в короба и делали на нем такие же отводы с коаксиальными розетками: подключайся - не хочу, но на 10 мегах, тогда это було крутейше.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Проблема в том, что жильцу эта самая сеть НЕ НУЖНА. Вообще не нужна.

Есть датчик с пломбой, и все, все остальные идут... в сад.

Поэтому сеть должна быть более вандалозащищенной, чем в подьездном стояке. Иначе ее тупо снесут первые же джамшуты, и...

 

Ну или вариант - штробить стены, класть кабельканалы, менять расположение труб-отоводов, ставить специальные счетчики на уровне пола, вернее, ниже. Закрывать это все специальными крышками-лючками. Реально? Ну, может в москве денег больше, на такой учет найдут... Фигня, что вода за 10 лет стоит дешевле.

Я посчитал - и забил. Со всем наценками обе воды стоят в среднем 300 рублей в месяц. Обслуживание счётчиков стоит 80 руб/мес. Сами два счётчика стоят 5 тыр + 2 тыры установка. Сложный математический подсчёт показывает, что со счётчиками и нифига не потребляя я выйду в ноль примерно через 31 месяц. Если вдвое уточню потребление, то примерно через 60-80 месяцев %-) При этом за последние 3 года счётчики уже дважды меняли на новые, усоверществованные, - что нам даст по тем же подсчётам срок окупаемости порядка 240 месяцев, то-есть около двадцати лет! Оно мне надо - такие длинные инвестиции? ;-)

 

Чет муть какая то.

 

Счетчики стоят 600 рублей, а вода которую они считаю обходится примерно в 1000 рублей.

Оплату без счетчика по тарифу собираются удваивать два года подряд.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Счётчик находится в бухгалтерии и считает одну единицу оплаты услуги в месяц. Единица называется "абонентная плата".
А Президент против! Ему очень хочется, что в каждой квартире было много разных счетчиков, и на каждом доме были общедомовые счетчики всего в подряд. При чем по счетчикам компания резкая - все и везде должно стоять до 01.01.2012 года. Не поставившим - подарок, в виде очень сильно увеличенной абонентской платы. У нас злые языки рассказывают про трехкратное увеличение для бессчетных.

 

А так же новая мода - в каждом жилом доме свое индивидуальное ТСЖ, а не одно на несколько домов.

В общем, абзац как-то незаметно подкрадывается.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А Президент против! Ему очень хочется, что в каждой квартире было много разных счетчиков, и на каждом доме были общедомовые счетчики всего в подряд. При чем по счетчикам компания резкая - все и везде должно стоять до 01.01.2012 года. Не поставившим - подарок, в виде очень сильно увеличенной абонентской платы. У нас злые языки рассказывают про трехкратное увеличение для бессчетных.

 

А так же новая мода - в каждом жилом доме свое индивидуальное ТСЖ, а не одно на несколько домов.

В общем, абзац как-то незаметно подкрадывается.

Счетчик =! сеть счетчиков.

В смысле, стоит в квартире счетчик, без сети и даже без контактов, но сертифицированный (а иных не продается) - и ВСЕ. Не смей лапать.

Жильцам плевать, что для сверки надо к ним хриходить и смотреть - потому как никто не ходит, верят на слово.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот поставили все счетчики на воду, стали платить по факту, платить меньше, водоканалы или как их там стали меньше получать доход. А ведь бизнес у них наподобие операторского, велика доля постоянной составляющей, не зависящей от объема потребления воды. Как они будут обеспечивать ARPU с абонента? Поднимут тарифы для безлимитчиков? Не поможет т.к. их останется мало, да и повышать тарифы для безлимитчиков означает увеличивать им нормы что есть немного странно и безосновательно. Поэтому увеличат просто стимость кубометра и ARPU с абонента вернется назад, соответтвенно и платежи клиента. Боюсь что вся экономия на счетчиках она только на этапе перехода будет.

Про удваивание оплаты без счетчиков. Беру счет, там столбцы - норматив и тариф. Что увеличат в два раза? Тариф? Тариф у безлимитчиков будет в 2 раза больше? Не верю. Норматив? Но норматив он считается из некой статистики водоторгующей организации, он тоже за просто так не вырастет. Добавьте к этому внесистемные факторы - выборы местные, выборы неместные, утверждение тарифов на уровне муниципалитета (сейчас вроде так). Все это сдержит рост, ИМХО.

Edited by LiuPing

Share this post


Link to post
Share on other sites

А такой вывод - тариф увеличат всем? Вы же сами его в первом абзаце своего поста озвучили.

Счетчик =! сеть счетчиков.
А это фиолетово. Главное - абонента нагрузить, что бы заплатил. Остальное - вторично.

Счетчики то с интерфейсами продают. Без интерфейсов в магазине нет, потому что без интерфейса счетчик дешевле...

А про запас счетчиков не закупишься, у них срок поверки и даты установки критичным сделан.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я посчитал - и забил. Со всем наценками обе воды стоят в среднем 300 рублей в месяц. Обслуживание счётчиков стоит 80 руб/мес. Сами два счётчика стоят 5 тыр + 2 тыры установка. Сложный математический подсчёт показывает, что со счётчиками и нифига не потребляя я выйду в ноль примерно через 31 месяц. Если вдвое уточню потребление, то примерно через 60-80 месяцев %-) При этом за последние 3 года счётчики уже дважды меняли на новые, усоверществованные, - что нам даст по тем же подсчётам срок окупаемости порядка 240 месяцев, то-есть около двадцати лет! Оно мне надо - такие длинные инвестиции? ;-)
Видимо у вас в хате никто не прописан, кроме коши/собачки и тараканов :)

У меня счётчики стоят по 500-600 руб, установка 2000 за оба.

При том что оплата за воду была 1000 в месяц без счётчиков.

Окупаемость у меня сильно другая.

 

 

Счетчик =! сеть счетчиков.

В смысле, стоит в квартире счетчик, без сети и даже без контактов, но сертифицированный (а иных не продается) - и ВСЕ. Не смей лапать.

Жильцам плевать, что для сверки надо к ним хриходить и смотреть - потому как никто не ходит, верят на слово.

Будут с проводами - начнут делать так, чтобы не мотал физически или по проводам ничего не отдавал.

Как минимум физически оно не сложно делается.

 

 

Ну вот поставили все счетчики на воду, стали платить по факту, платить меньше, водоканалы или как их там стали меньше получать доход. А ведь бизнес у них наподобие операторского, велика доля постоянной составляющей, не зависящей от объема потребления воды. Как они будут обеспечивать ARPU с абонента? Поднимут тарифы для безлимитчиков? Не поможет т.к. их останется мало, да и повышать тарифы для безлимитчиков означает увеличивать им нормы что есть немного странно и безосновательно. Поэтому увеличат просто стимость кубометра и ARPU с абонента вернется назад, соответтвенно и платежи клиента. Боюсь что вся экономия на счетчиках она только на этапе перехода будет.
Водоканалы начнут попадать на бабки - все аварии и протечки теперь будут за их счёт.

Поднять они ничего не смогут, им почти все цифры сверху спускаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну вот поставили все счетчики на воду, стали платить по факту, платить меньше, водоканалы или как их там стали меньше получать доход. А ведь бизнес у них наподобие операторского, велика доля постоянной составляющей, не зависящей от объема потребления воды. Как они будут обеспечивать ARPU с абонента? Поднимут тарифы для безлимитчиков? Не поможет т.к. их останется мало, да и повышать тарифы для безлимитчиков означает увеличивать им нормы что есть немного странно и безосновательно. Поэтому увеличат просто стимость кубометра и ARPU с абонента вернется назад, соответтвенно и платежи клиента. Боюсь что вся экономия на счетчиках она только на этапе перехода будет.
Водоканалы начнут попадать на бабки - все аварии и протечки теперь будут за их счёт.

Поднять они ничего не смогут, им почти все цифры сверху спускаются.

Попробую немного с другой стороны зайти. Вводить вместо абонплаты/анлима оплату по потреблению имеет смысл в случаях если:

1. потребляемый ресурс дефицитен

2. потребление ресурса дорого

3. ресурс склонен к неограниченному разумными рамками потреблению.

Вода сюда относится?

1. На большинстве территории РФ ее навалом

2. Оно дешево

3. За исключением ряда южных регионов в летний период таких склонностей нет.

Вывод? "Повременка" тут нафиг водоканалам не сдалась. Будет в результате как в МРК с телефонией - куча сил и денег на эту повременку потратили и в результате самый желанный абонент это безлимитчик и стоимость безлимита ненамного больше среднего платежа. Я это к тому, что просто пример со счетчиками для воды как место применения сил провайдера неудачен.

 

Насчет тарифов. Водоканалы все равно получат свое, как угодно - повышением тарифов за кубометр, введением абонплаты за счетчик, введением постоянной составляющей. Работать в убыток они не станут, а не работать им никто не даст. И ронять ARPU в два раза они себе позволить не могут.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Alex

Не вижу проблемы с BNC коннекторами.

Есть накручивающиеся. Для их разделки вообще кроме ножа ничего не нужно.

 

А больше всего мне нравится универсальные.

Вот такая штука накручивается на кабель

http://shop.nag.ru/catalog/item/04334

опять же, без специальных инструментов.

А к ней на штатной резьбе хоть BNC хоть RCA.

Все что в принципе можно прикрутить к коаксиалу.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Все эти DVR гавно - невозможно данные с них слить ни на какой носитель, только в режиме онлайн писать компом.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все эти DVR гавно - невозможно данные с них слить ни на какой носитель, только в режиме онлайн писать компом.
А зачем? Там свои диски стоят...

 

А больше всего мне нравится универсальные.

Вот такая штука накручивается на кабель

http://shop.nag.ru/catalog/item/04334

опять же, без специальных инструментов.

А к ней на штатной резьбе хоть BNC хоть RCA.

Все что в принципе можно прикрутить к коаксиалу.

В природе все есть - в наличии нет. :-)

А обжимные - просто надежнее и удобнее накручивающихся....

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Smnet

100 объектов говорите за плечами? А что же тогда нет запаса по нормальным BNC-коннекторам, инструменту, блокам питания? Шабашество какое-то не иначе... Пора открывать раздел ужастиков по видеонаблюдению :-)

 

P.S. надеюсь исполнитель работ застрахован от несчастных случаев

P.P.S. А камеры судя по снимкам очень даже зачетные.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this