[DelSt]

Большая проблема с нашим высшим образованием это одна сторона медали. А с другой стороны менеджер по продажам, юрист или ещё какой гуманитарий зарабатывающий в разы больше хорошего технаря тут даже ни кто и перед выбором стоять не будет куда идти учится, работать. Так что сейчас приходится объяснять бывшим литейщикам, токарям, слесарям чем отличается свитч от маршрутизатора и что такое оптический кабель и чем отличается от медных. Вот так уважаемые коллеги! Любой здравомыслящий человек будь он хоть кто по образованию пойдёт работать туда где больше платят. И ни какой интересной работой и технологией не заманишь.

А есть люди, которые не смогут заниматься через силу тем, что им не нравится. Я себя отношу к таким - в свое время предложили другую должность в том же структурном подразделении, но там была бы работа с бумагами и людьми, а я хочу заниматься железом. Отказался, понимая что на долго меня не хватит

[wanderer_from]

Вот и получается, что все обвиняют друг друга, студенты преподавателей, преподаватели студентов, работодатели и тех и других, а ведь мы все в одном обществе и кто-то должен ведь первым промолчать и сделать?

Что нужно сделать?

[Nag]

Любой здравомыслящий человек будь он хоть кто по образованию пойдёт работать туда где больше платят. И ни какой интересной работой и технологией не заманишь. У меня у самого диплом Сибирского Государственного Университета Телекоммуникации и Информатики и почти 10-и летний опыт работы в телекоме, планировал защитить кандидатскую. Ухожу в продажи! У инженера нет будущего в нашей стране.

Да вот нифига.

Есть на фирме и продажники, и инженеры.

Кто получает больше, и заметно? Продажники.

Кого проще найти на работу? Инженеров.

Более того, ВСЕ инженеры могут, по идее перейти в продажники. Некоторых даже уговаривал.

Не соглашаются. :-)

 

Так что не все так просто...

[Nag]

А вообще, на 80% вузов надо повесить вывеску "техникум". Сократить срок обучения до 3-4 лет.

Простейшее решение проблемы.

И не надо никого обманывать...

 

 

[garmonik]

Вот и получается, что все обвиняют друг друга, студенты преподавателей, преподаватели студентов, работодатели и тех и других, а ведь мы все в одном обществе и кто-то должен ведь первым промолчать и сделать?

Что нужно сделать?

Зря вопрос поставил в конце предложения ))

А если честно, то думаю, что крупные (и не только) предприятия должны очень тесно сотрудничать с ВУЗами, т.е. например спонсировать, помогать (естественно на взаимно выгодных условиях) обустраивать лабораторные стенды в ВУЗах, а может быть в предоставлении специалиста для прочтения курса, т.е. быть в курсе каждого выпуска для собственного же удовлетворения.

Могу и ошибаться.

 

[Janus]

А вообще, на 80% вузов надо повесить вывеску "техникум". Сократить срок обучения до 3-4 лет.

Простейшее решение проблемы.

И не надо никого обманывать...

Не согласен!

Около 20% - закрыть сразу и на корню.

30% - переименовать обратно в ПТУ. Фсякие типа "академии" - в первую очередь и пологоловно.

Еще 30% - действительно обозвать техникумами. В первую очередь финансовоюридические, нархозы, торговли и околоменеджерские.

Оставшихся, если еще уровень не потеряли, поделить как и были - на Институты и Университеты.

Два Универа на пять соседних городов - более чем достаточно.

 

Обучающих и обучающихся МБА - расстреливать не то чтобы без суда и следствия, но по решению Троек ;)

[dvolodin]

Обучающих и обучающихся МБА - расстреливать не то чтобы без суда и следствия, но по решению Троек ;)

Уже обученных МБА - репрессировать и отправить поднимать ими же разрушенные заводы :)

[Janus]

Любой здравомыслящий человек будь он хоть кто по образованию пойдёт работать туда где больше платят. И ни какой интересной работой и технологией не заманишь. У меня у самого диплом Сибирского Государственного Университета Телекоммуникации и Информатики и почти 10-и летний опыт работы в телекоме, планировал защитить кандидатскую. Ухожу в продажи! У инженера нет будущего в нашей стране.

Да вот нифига.

Есть на фирме и продажники, и инженеры.

Кто получает больше, и заметно? Продажники.

Кого проще найти на работу? Инженеров.

Более того, ВСЕ инженеры могут, по идее перейти в продажники. Некоторых даже уговаривал.

Не соглашаются. :-)

 

Так что не все так просто...

Во-первых: классный пример университета, таковым не являющегося. Институм Связи он был, им и должен оставаться.

Очень хорошим, кстати, Институтом.

 

Во-вторых: как раз у Инженеров есть будущее. У хороших инженеров есть - их уже сейчас не хватает. И будет не хватать еще больше.

У остальных "инженеров", которых нужно правильно называть "техники", тоже будущее есть. При условии адекватного восприятия себя не по диплому, а по жизненным реалиям.

 

Втретьих: Инженерами становятся, а вот настоящими Торгашами рождаются.

И тех и других - в лучшем случае по два-три на сотню.

Поэтому, Павел, Инженеры погут перейти в продажники. Но зачем одному из трех становится одним из 97?

А вот инженеры не могут.

[Nag]

Обучающих и обучающихся МБА - расстреливать не то чтобы без суда и следствия, но по решению Троек ;)

Обучающихся - лечить.

Обучающих - высылать в расположение потенциального противника, такими кадрами не разбрасываются!

Обученных, да, на стройки н.х.

:-)

 

[Nag]

Во-вторых: как раз у Инженеров есть будущее. У хороших инженеров есть - их уже сейчас не хватает. И будет не хватать еще больше.

У остальных "инженеров", которых нужно правильно называть "техники", тоже будущее есть. При условии адекватного восприятия себя не по диплому, а по жизненным реалиям.

 

Втретьих: Инженерами становятся, а вот настоящими Торгашами рождаются.

И тех и других - в лучшем случае по два-три на сотню.

Поэтому, Павел, Инженеры погут перейти в продажники. Но зачем одному из трех становится одним из 97?

А вот инженеры не могут.

1. Будущее есть у тех и других. ;-)

2. Настоящими рождаются и торгаши, и инженеры. Но столь малыми цифрами можно не оперировать.

 

 

 

 

 

[vIv]

А если честно, то думаю, что крупные (и не только) предприятия должны очень тесно сотрудничать с ВУЗами, т.е. например спонсировать, помогать (естественно на взаимно выгодных условиях) обустраивать лабораторные стенды в ВУЗах, а может быть в предоставлении специалиста для прочтения курса, т.е. быть в курсе каждого выпуска для собственного же удовлетворения.

Могу и ошибаться.

В стране со столь непредсказуемым прошлым ™ и уж тем более будущим это просто невозможно. Фактически ты предлагаешь инвестировать в проект с окупаемостью 6-7 лет в лучшем случае. Таких длинных денег в нашей стране на вот так вот запросто - нет. Ибо хрен его знает, что будет через эти годы....

[Ivan_83]

Получение второго высшего занимает 2-3 года.

Заново "мунтулить" базовые дисциплины и гонять на физ-ру никто не заставляет.

Считается, что вы их изучили в первый раз.

Знаю.

Это фраза относилась ко временам "расцвета образования в СССР".

 

 

Вы ё...сь что ли!?

 

Хватит сокращать учебные заведения!

 

 

Куда пойдут люди после школы?

Какие с них при этом работники?

Что делать с такой кучей долб.в?

Нахрена нам 90% населения дворников/уборщиц/проституток/уголовников?

Чья это мечта?

 

 

На кой хер тогда вообще детей заводить и рождаемость в стране поднимать?

Чтобы отчитаться и слить биоматериал в биореактор?

 

Уровень образования нужно поднимать!!!

 

 

Это сейчас детям начала 199х пришло время покидать школу.

А когда попрут дети 2005 и далее годов из школы, куда?

 

И самый главный вопрос: кто Вас, придурков-сокращатей будет в старости кормить, когда вы в маразм впадёте и будете под себя ходить?

 

 

И ещё.

Если кто то думает что раз он такой умный, сейчас зарабатывает и может обеспечить образование своим детям - не обольщайтесь:

- деньги завтра могут кончится

- умные дети не смогут выжить среди огромного количества необразованных гоблинов, банально убьют за/на дозу/бутылку пива.

[-Ars-]

кто Вас, придурков-сокращатей будет в старости кормить, когда вы в маразм впадёте и будете под себя ходить?

Предлагаете всех неустроенных людей с ВО сиделками да медбратьями в дома престарелых устроить?

[Janus]

Ванечка, не переживай - на твоей шее сидеть не будем! ;)

Чтобы дети росли умными, им не деньги нужны, а мозги и родительское внимание.

Также для набирания ума нередко бывает очень полезно окружение за пределами семьи пожестче - чтобы с дества знали как тяжек рабский ручной труд в поле и что за место под солнцем нужно биться насмерть.

 

Это сейчас детям начала 199х пришло время покидать школу.

А когда попрут дети 2005 и далее годов из школы, куда?

Ваня, тебя в каком ВУЗе считать учили?

У меня и моих знакомых дети начала 90-х ВУЗы уже заканчивают :)

[Kirya]

Сократить срок обучения до 3-4 лет.

Простейшее решение проблемы.

И не надо никого обманывать...

Паша это уже давно сделано, и у нас уже пролазит вовсю.

И называется "Бакалавриат".

 

 

[Nag]

Хватит сокращать учебные заведения!

 

Куда пойдут люди после школы?

Какие с них при этом работники?

Что делать с такой кучей долб.в?

Гхм. Вроде говорили про вузы, а не учебные заведения в общем.

После школы надо идти... Работать, блин!

Если нет желания и способности учиться дальше.

Может это и открытие, но неплохо зарабатывать можно и без "высшего"...

 

 

 

У меня и моих знакомых дети начала 90-х ВУЗы уже заканчивают :)

Да ну нафик. На 1-2 курсе (92-91 год).

[s.lobanov]

>Что делать с такой кучей долб.в?

 

А что делать с толпой умников, которые не получат место под солнцем, но при этом будут способны проанализировать и понять что что-то в стране делается не так? Кучкой долб.в'ов по-любому проще управлять, немного хлеба, немного зрелищ(дом-2,быдлоюморюстические передачи и т.д.) и всё спокойно.

[Nag]

Паша это уже давно сделано, и у нас уже пролазит вовсю.

И называется "Бакалавриат".

Это идиотизм, имхо, а не сделано.

Первые 3 курса в наших вузах - "системообразующие".

Это по сути продолжение школы, а нифига не приобретение профессиональных знаний.

И куда человеку с дипломом бакалавра, прости-господи, идти?

Хотя, конечно, может быть чего-то и сменилось...

[ksm]

Гхм. Вроде говорили про вузы, а не учебные заведения в общем.

После школы надо идти... Работать, блин!

Если нет желания и способности учиться дальше.

Может это и открытие, но неплохо зарабатывать можно и без "высшего"...

У нас действительно слишком много вузов и слишком много людей работает не по профилю. Основная проблема - образование бесплатно, поэтому идут учиться, чтобы еще 5 лет не работать (а парням не думать об армии). Если бы все-таки за образование нужно было бы платить (в какой-то форме - либо коммерческое обучение, либо распределение как в СССР), то возможно отношение было бы иное.

 

Правда и то, что если урезать ВУЗы и при текущей безработице в стране, а также учесть состояние МВД, то есть шанс увидеть всех этих "нестудентов" вечерам сбивших в стаи и промышляющих гоп-стопом.

 

 

[vIv]

После школы надо идти... Работать, блин!

Если нет желания и способности учиться дальше.

Может это и открытие, но неплохо зарабатывать можно и без "высшего"...

нефтетрейдером или оператором нефтекачки?

 

Первые 3 курса в наших вузах - "системообразующие".

Это по сути продолжение школы, а нифига не приобретение профессиональных знаний.

И куда человеку с дипломом бакалавра, прости-господи, идти?

Хотя, конечно, может быть чего-то и сменилось...

Ты не поверишь, но например в автопром - рядовым инженером. Естественно, через профильные экспресс-курсы a-la "инженерское ПТУ"

 

Правда и то, что если урезать ВУЗы и при текущей безработице в стране, а также учесть состояние МВД, то есть шанс увидеть всех этих "нестудентов" вечерам сбивших в стаи и промышляющих гоп-стопом.

Ну похулиганить и студенты тоже способны, когда не на лекциях: http://vrn.kp.ru/daily/24575/747234/

[-Px-]

Куда пойдут люди после школы?

Поднимать сельское хозяйство в Сибири, куда ж ещё

Ну или можно по корейскому методу, искусственно уменьшать автоматизацию предприятий и садить леммингов за ручную работу

[Nag]

Ты не поверишь, но например в автопром - рядовым инженером. Естественно, через профильные экспресс-курсы a-la "инженерское ПТУ"

Вот не верю что бакалавриат прибавляет что-то особенное к школе по части инженерных знаний.

Хотя, повторюсь, может что-то изменилось.

Но свои первые 2-3 курса помню как продолжение школы. Куча математики, физики, даже химии.

Впрочем, последнию пару лет вообще помню смутно, какие-то лабораторные в перерывах между пивом и преферансом. :-)

 

[vIv]

Ты не поверишь, но например в автопром - рядовым инженером. Естественно, через профильные экспресс-курсы a-la "инженерское ПТУ"

Вот не верю что бакалавриат прибавляет что-то особенное к школе по части инженерных знаний.

Хотя, повторюсь, может что-то изменилось. Но свои первые 2-3 курса помню как продолжение школы. Куча математики, физики, даже химии.

Сопромат, термех, материаловедение, ТБ на производстве та же ;-)

Правда, я в машиностроительном учился, так-что, возможно нам был бонус :-)

 

Впрочем, последнию пару лет вообще помню смутно, какие-то лабораторные в перерывах между пивом и преферансом. :-)

Это у всех, я полагаю. Я так вообще стал преподавать нашему педсоставу, поэтому ещё и имел автомат по всем предметам, вот тут-то карта и попёрла ;-)))

[garmonik]

А если честно, то думаю, что крупные (и не только) предприятия должны очень тесно сотрудничать с ВУЗами, т.е. например спонсировать, помогать (естественно на взаимно выгодных условиях) обустраивать лабораторные стенды в ВУЗах, а может быть в предоставлении специалиста для прочтения курса, т.е. быть в курсе каждого выпуска для собственного же удовлетворения.

Могу и ошибаться.

В стране со столь непредсказуемым прошлым и уж тем более будущим это просто невозможно. Фактически ты предлагаешь инвестировать в проект с окупаемостью 6-7 лет в лучшем случае. Таких длинных денег в нашей стране на вот так вот запросто - нет. Ибо хрен его знает, что будет через эти годы....

Но просто народ удивляется, почему в ВУЗах отсталые знания дают детям, да все потому, что грамотный специалист себе цену знает и не будет инженер с большим опытом рботы строить карьеру преподавателя, потому что он востребован и без проблем найдет работу по вкусу. Тогда естественный вопрос, кто будет давать учебный материал? Человек, не имеющий к этому ни какого отношения, так поверхностный. Есть же поговорка, "Кто может, тот делает, кто не может, тот учит". Вот и приходится учиться и переучиваться, а это трата времени, хотелось бы сделать это один раз и очень качественно! Конечно "Век живи, век учись", но чувствуя при этом себя уже специалистом. Ведь образование в нынешнее время это такой же бизнес, так что им выгодно выпускать дураков, чтобы эти дураки снова шли и учились и платили деньги.

Тогда получается, это не выгодно предприятию, которое хотело бы развиваться по определенной скорости, но не может выйти на нужный темп или уровень продаж, только из-за того что нету специалистов и объемы работ нельзя или невозможно увеличить и приходиться ждать те же самые 6-7 лет.

А то, что срок окупаемости будет большой, ну да, если ждать от звонка до звонка. Можно способных ребят на первых курсах на предприятие привлекать (не во вред учебе конечно), ну вообще я думаю это не новая идея, такое практикуют и Microsoft, которые своих специалистов готовят и сертифицируют и Cisco и Alcatel Lucient и наверно еще много кто...

И кстати о непредсказуемости и боязни вкладывать деньги в образование, есть фирмы которым по 15 лет в области Телекома, это например МТС, Телрос Телеком, С-Телеком, да чего я сюда выкладываю результаты Google, Вы сами можете посмотреть, а если взять фирмы которые не в области Телекома ведут свою деятельность, так вообще есть которые и советскую власть пережили, компаниям, заводам по 50 лет!

Просто наверно тут от руководителя зависит, он идеолог на предприятии и как долго и чем его предприятие намеренно заниматься в будущем, видно только ему.

[Janus]

У меня и моих знакомых дети начала 90-х ВУЗы уже заканчивают :)

Да ну нафик. На 1-2 курсе (92-91 год).

Но ведь школу они УЖЕ покинули? Не так ли? ;)

В противовес к

Это сейчас детям начала 199х пришло время покидать школу.