[wanderer_from]

Ну нифига нафлудили! Это рекорд у статей по числу камментов?

 

Провайдерство это не наука, 90% работы рутина и хорошо поддается автоматизации и описанию простейшими инструкциями.

Коллега, вы не поверите, но и фундаментальная наука на 90%, а то и больше, состоит из рутины. Сколько времени строили БАК? А сколько времени он реально работал на экспериментах? Вообще принято считать, что любой бизнес (если это не Е-бизнес) на 90% состоит из рутины. Собственно, за 200 камментов народ и пришел к выводу, что нужны стандарты. В том числе и стандарты по знаниям-умениям-навыкам для всех должностей провайдера. Стандарты по должностным инструкциям и исполняемым обязанностям.

 

Причем, образовательные стандарты должны быть открытые и всеми принимаемые. Должностные - могут (и являются) внутренними документами и, собственно, могут быть и конкурентным преимуществом.

 

Павел, предлагаю забабахать еще один раздельчик в пункте "ЕЩЕ" посвященный персоналу - собрать коллекцию должностных и перепаблишить стандарты у АПКИТа. Возможно, разразиться и на собственные стандарты для операторов связи, переточив стандарты айтишников. Есть мнение, что раздел будет весьма полезным и востребован как эйч-арам, так и студентами/сотрудниками, которым не пофиг на свое будущее.

 

Задача управленца нанять достаточно хорошего и дорого инженера и заставить его разработать такой дизайн и написать такую инструкцию, чтобы достаточное количество максимально дешевых техников делало предельно допустимый минимум ошибок. Тогда потребитель получит и качественную, и надежную услугу.

Вывожу на провокацию - а управленец откуда будет знать, что дизайн, разработанный инженером, хорош? Должен ли управленец быть инженером?

[Nickel]

Задача управленца нанять достаточно хорошего и дорого инженера и заставить его разработать такой дизайн и написать такую инструкцию, чтобы достаточное количество максимально дешевых техников делало предельно допустимый минимум ошибок. Тогда потребитель получит и качественную, и надежную услугу.

Вывожу на провокацию - а управленец откуда будет знать, что дизайн, разработанный инженером, хорош? Должен ли управленец быть инженером?

 

Обязательно должен. Технический директор или там директор по развитию просто обязан быть в прошлом классным инженером (для генерального это уже не так обязательно по-моему). Это не накладывает на него обязанности перепроверять все схемы, но крепко ориентироваться в предмете просто необходимо. Иначе как принимать решения? Примеры просто управленцев, которые пришли рулить инженерами, не зная специфики, выглядят (имхо) очень грустно.

[AlexBT]

Правило науки управления: 80% наука управления, 20% - технология того, чем управляешь. В противном случае - пшел вон.

Топы в телекоме телекомом не управляют, они управляют денежными потоками и реализацией хотелок акционеров.

А вот главному инженеру или техдиректору без знания технологий телекома тухловато будет.

[vIv]

Вообще принято считать, что любой бизнес (если это не Е-бизнес) на 90% состоит из рутины.

Ну да, все мы смертны. Примерно где-то так 8-)

 

Любой бизнес стремится к рутине, но по достижении её помирает из-за утаптывания маржи в ноль из-за запредельной конкуренции. Удержание локальной монополии (АКА уникальное торговое предложение) по определению требует ощутимого отличия от окружающей конкурентной обстановки.

[Sonne]

Задача управленца нанять достаточно хорошего и дорого инженера и заставить его разработать такой дизайн и написать такую инструкцию, чтобы достаточное количество максимально дешевых техников делало предельно допустимый минимум ошибок. Тогда потребитель получит и качественную, и надежную услугу.

Вывожу на провокацию - а управленец откуда будет знать, что дизайн, разработанный инженером, хорош? Должен ли управленец быть инженером?

 

Нет никакой провокации. Задача любого управленца уметь понять и проверить человека, на что он способен, врет или нет. Ну и риск за ошибку несет тоже управленец. Задача управления в том числе состоит в организации обратной связи. Теоретически в выборе метода решений двух указанных задач управленец не ограничен, поэтому в общем случае управленец не должен быть инженером.

 

Однако в бизнесах где высока доля технологии, наличие инженерного образования существенно убыстряет и упрощает решение задач. Еще в защиту классического инженерного образования добавлю что оно очень помогает в изучении управления. Ведь инженера (в традиционном понимании) тоже учат системам управления. А вот ветиринаров, например, не учат.

[Гость ARozhkov]

Согласен с названием поста, главное не диплом,а способность человека учится делать работу хорошо,ведь в большинстве работ,нужно просто запомнить последовательность действий, и можно даже не вникать в их суть, а вот если человек еще и разобраться в этом сумеет, то далеко пойдет и без диплома разве что начальником не поставят,по той же изжившей себя привычке, без диплома не специалист.Вот поэтому дипломы и покупают, не потому что учится нехотят,а потому что в универе диплом дают за проплаченные за годы обучения деньги,а не за знания, и работодателю важна корочка с надписью диплом, а не знания.

[KuZia095]

Согласен с названием поста, главное не диплом,а способность человека учится делать работу хорошо,ведь в большинстве работ,нужно просто запомнить последовательность действий, и можно даже не вникать в их суть, а вот если человек еще и разобраться в этом сумеет, то далеко пойдет и без диплома разве что начальником не поставят,по той же изжившей себя привычке, без диплома не специалист.Вот поэтому дипломы и покупают, не потому что учится нехотят,а потому что в универе диплом дают за проплаченные за годы обучения деньги,а не за знания, и работодателю важна корочка с надписью диплом, а не знания.

У нас в конторе (телеком) руководители делятся (в основном) на два типа: требующие бумагу и, соответственно, не требующие.

Первые противятся рассматривать кандидатуру (без ВО) на замещение. Более того - фыркают на всякого гуманитария, да еще и малоизвестного ВУЗа. Плевали на рекомендации, резюме и результаты интервью. Требуют ВО чуть ли не для уборщицы, верно.

Вторые зрят в корень -- на человека, путь и не всегда с "такой бумагой" ©. И главное, таких людей ооочень мало. :(

Вот и имеем: "ключевые" технари, поддерживаемые "на плаву" понимающими руководителями "второго" типа (чтоб не мешали работать "первые"), буквально через одного - "самоучки" с тремя семестрами программы ВУЗа, а "обвязка" вокруг них - есть дипломированные проектировщики ковшей экскаватора или стоматологи. :( Да ладно бы если... Так еще такие, что "волосы дыбом встают". :(

 

[vIv]

Один умный человек как-то сказал мне: если ты даже такой херни, как диплом, сделать не смог, - то как ты вообще хоть что-то сможешь сделать?

[Wingman]

Один умный человек как-то сказал мне: если ты даже такой херни, как диплом, сделать не смог, - то как ты вообще хоть что-то сможешь сделать?

Вот и "делают" сейчас как могут, это разве гут?

[vIv]

Мы сейчас о всеобщем благоденствии или о сравнении "не хуже среднего" (имеет диплом) с альтернативно мыслящим (не считает, что диплом нужен)?

Если альтернативно мыслящий целит в биллы гейтсы, то его не будут напрягать косые взгляды обычных людишек. Если же молодой человек ищет место в обществе, то стоит соблюдать правила общества.

Диплом, пиджак и умение держать вилку в левой руке просто необходимы для того, чтобы поддержать разговор, это сигнал окружающим "я такой же, как вы". Это не обязательно, но если к маргиналу относятся как к маргиналу, - то чего же обижаться?

[Wingman]

Мы о всеобщем благоденствии или о сравнительном сравнении "не хуже среднего" (имеет диплом) с альтернативно мыслящим (не считает, что диплом нужен)?

Если альтернативно мыслящий целит в биллы гейтсы, то его не будут напрягать косые взгляды обычых людишек. Если же молодой человек ищет место в обществе, то стоит соблюдать правила общества.

Уже давно "имеет диплом" != "не хуже среднего".

Но если рассматривать диплом как некий аттрибут вроде галстука, принятый в современном обществе - то да, всё верно =)

 

[Negator]

не совсем так

 

Во первых у нас в стране диплом можно купить.

И как вы будете фильтровать людей которые его купили?

ИМХО - все люди разные

Один купил диплом и ничего не знает

У другого есть диплом, но нет реальных знаний и опыта

Третий имеет и знания и опыт и диплом купил

Четвертый имеет знания и опыт но не имеет диплома

и еще долго можно перечислять.

Как вы можете оценивать человека по диплому когда диплом можно купить в метро?

[Wingman]

Negator, это к кому обращение было? =) Я и говорю, что в нашей реальности факт наличия диплома не говорит ровным счётом ни о чём.

[vIv]

Ну если он догадался ещё и костюм надеть на первую встречу, - значит, он хотя бы пытается выглядеть прилично :-)

Просто чувак, припёршийся на встречу в шлёпках и подгузнике, просто не будет выслушан вообще, скорее всего. Или он должен быть представлен кем-то: "слушай, он тот ещё фрик, но в своих вопросах он гуру, поверь мне!"

[Negator]

Но тем не менее он нужен

[Wingman]

Нужен как дань традиции? Или как следствие того, что старшее поколение руководителей всё ещё помнит, чем был диплом раньше, не совсем представляя, чем он является сейчас? Блин, умом понимаю, но бесит неимоверно =) Хотя реальность, в которой такое в таких масштабах вообще возможно, бесит сильнее

Изменено 25 декабря, 2010 пользователем Wingman

[Negator]

Нужен как дань традиции? Или как следствие того, что старшее поколение руководителей всё ещё помнит, чем был диплом раньше, не совсем представляя, чем он является сейчас?

Хотя бы.

Во первых он нужен для себя.

Во вторых - если он есть то по вышеописанным причинам есть шанс найти лучшую работу.

 

Мы с вами понимаем что диплом сейчас ни о чем не говорит. А если учитывать нынешнее качество образования и подавно. Но мы это далеко не все.

 

"слушай, он тот ещё фрик, но в своих вопросах он гуру, поверь мне!"

а как же бородатые админы в свитерах?

[vIv]

Мы с вами понимаем что диплом сейчас ни о чем не говорит.

Это смотря, какой именно! Вот диплом ВШЭ, к примеру...

 

"слушай, он тот ещё фрик, но в своих вопросах он гуру, поверь мне!"

а как же бородатые админы в свитерах?

Ну есть ещё cleaning managers в халатах...

 

[GateKeeper]

Диплом, пиджак и умение держать вилку в левой руке просто необходимы

Мой напарник рассказывал, как одна фирма нанимала сисадминов и технарей-линейщиков. Так вот на должность одного такого технаря-линейщика устроился один товарищ. На работу ходил в пиджаке, с галстуком и прочими ништяками. Угадайте, через сколько времени он надел свитер и джинсы?

 

А я, например, вилку держу в правой руке а нож - в левой. Левша-с. Расстреливать как "не одинакового"?

[vIv]

Ну спецодежда же. Монтёру - комбинезончик (джинсы), клерку - галстук.

На литейном производстве народ ходит голышом и это норма. Нужно просто учитывать место и специфицу работы.

[Ivan_83]

Ну если он догадался ещё и костюм надеть на первую встречу, - значит, он хотя бы пытается выглядеть прилично :-)

Просто чувак, припёршийся на встречу в шлёпках и подгузнике, просто не будет выслушан вообще, скорее всего. Или он должен быть представлен кем-то: "слушай, он тот ещё фрик, но в своих вопросах он гуру, поверь мне!"

Очевидно что в такие места не стоит идти работать, тем кто умеет и хочет работать.

Сами они там не работают и работать не умеют, раз им внешний вид подавай и фантики.

Пиджак, вилка, бумагопрекладывание...модернизация, нанотехнологии.

 

Никогда не понимал: зачем применят дрэсскод к тому, кто работает с железом а не с людьми.

Монтажнику не практично, инженера/админа только отвлекает от мыслительного процесса.

И потом, пусть работодатель сам и предоставляет за свой счёт одежду, раз ему так сильно хочется.

 

 

PS: я сам сторонник брюк, побритости на лице и свитера с прохладное время

и шорты с сандалями - пока погода позволяет.

[Skylaer]

Ivan_83, поддержу почти во всем.

Шорты запретить, летние брюки наше все.

И носки с сандалиями не носить! :) И педикюр.

 

А так да, вполне себе.

[--spirit--]

Ну вот почитал я тут и что-то, ребят не вяжется. Начнем с университетов. Мол не учат там ничему, только корочку дают. Даже не раз звучало тут от некоторых личностей, что они видите ли проучили математику целых !2! года. А также философию, историю и прочее. Вместо того чтобы циску колупать. Так вот объясняю: математика нужна для того, чтобы научиться думать. И пока бывший школьник не научится - никакая циска ему не даст. Насчет философии и религии - кто нибудь задавался вопросом, чем отличается университет от технаря? Вот этим и отличается, в технаре дают только знания, можно быть со знаниями, но так и остаться быдлом. Университет же дает всестороннее образование. Хотя после него тоже быдлом можно остаться. Но вероятность меньше :) А в остальном правы, учат тому, что потеряло актуальность еще 5-10-20 лет назад. Тут минус им огромный.

По поводу инженеров. Частенько тут слово это звучит, причем с таким подтекстом мол "Вот я инженер, не то что нынешние выпускники!". Так вот, народ, не хочется вас огорчать, но инженеры тут максимум 1-2 человека из отписавшихся. Почему? Потому что инженер не юзает приборы, он их разрабатывает. Все инженеры, которые тут как бы в тему сидят в Китае и в США. С какого перепугу одновременно с теми, кто придумывал с нуля мозги свичей, роутеров, серверов и так далее, инженерами себя называют те, кто тупо вставляет патчкорды, заливает прошивки, не ими написанные и настраивает их? Эт максимум на инженерно - технического работника тянет.

Изменено 27 декабря, 2010 пользователем --spirit--

[Dr_ping]

Ну раз тема воскресла, грех не поддержать :-). Как вам такая мысль - парню и его родителям нужно приложить ВСЕ возможные усилия, чтобы получить максимально лучшее в их обстоятельствах образование. Повторю - ВСЕ! Это значит, что родители с момента рождения мальчугана расстаются с мыслью покупать всякое барахло и развлекаться до тех пор, пока отпрыск не получит наилучшее образование - желательно за границей. Лучшего подарка, по-моему, нет.

[Vanger_]

наилучшее образование - желательно за границей.

желательно в Монголии или Либерии

в каждой категории и при возможностях каждого есть разные наилучшие варианты образования