DelSt Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Большая проблема с нашим высшим образованием это одна сторона медали. А с другой стороны менеджер по продажам, юрист или ещё какой гуманитарий зарабатывающий в разы больше хорошего технаря тут даже ни кто и перед выбором стоять не будет куда идти учится, работать. Так что сейчас приходится объяснять бывшим литейщикам, токарям, слесарям чем отличается свитч от маршрутизатора и что такое оптический кабель и чем отличается от медных. Вот так уважаемые коллеги! Любой здравомыслящий человек будь он хоть кто по образованию пойдёт работать туда где больше платят. И ни какой интересной работой и технологией не заманишь. А есть люди, которые не смогут заниматься через силу тем, что им не нравится. Я себя отношу к таким - в свое время предложили другую должность в том же структурном подразделении, но там была бы работа с бумагами и людьми, а я хочу заниматься железом. Отказался, понимая что на долго меня не хватит Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
wanderer_from Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Вот и получается, что все обвиняют друг друга, студенты преподавателей, преподаватели студентов, работодатели и тех и других, а ведь мы все в одном обществе и кто-то должен ведь первым промолчать и сделать? Что нужно сделать? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Любой здравомыслящий человек будь он хоть кто по образованию пойдёт работать туда где больше платят. И ни какой интересной работой и технологией не заманишь. У меня у самого диплом Сибирского Государственного Университета Телекоммуникации и Информатики и почти 10-и летний опыт работы в телекоме, планировал защитить кандидатскую. Ухожу в продажи! У инженера нет будущего в нашей стране.Да вот нифига. Есть на фирме и продажники, и инженеры. Кто получает больше, и заметно? Продажники. Кого проще найти на работу? Инженеров. Более того, ВСЕ инженеры могут, по идее перейти в продажники. Некоторых даже уговаривал. Не соглашаются. :-) Так что не все так просто... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба А вообще, на 80% вузов надо повесить вывеску "техникум". Сократить срок обучения до 3-4 лет. Простейшее решение проблемы. И не надо никого обманывать... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
garmonik Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Вот и получается, что все обвиняют друг друга, студенты преподавателей, преподаватели студентов, работодатели и тех и других, а ведь мы все в одном обществе и кто-то должен ведь первым промолчать и сделать?Что нужно сделать? Зря вопрос поставил в конце предложения )) А если честно, то думаю, что крупные (и не только) предприятия должны очень тесно сотрудничать с ВУЗами, т.е. например спонсировать, помогать (естественно на взаимно выгодных условиях) обустраивать лабораторные стенды в ВУЗах, а может быть в предоставлении специалиста для прочтения курса, т.е. быть в курсе каждого выпуска для собственного же удовлетворения. Могу и ошибаться. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба А вообще, на 80% вузов надо повесить вывеску "техникум". Сократить срок обучения до 3-4 лет. Простейшее решение проблемы. И не надо никого обманывать... Не согласен!Около 20% - закрыть сразу и на корню. 30% - переименовать обратно в ПТУ. Фсякие типа "академии" - в первую очередь и пологоловно. Еще 30% - действительно обозвать техникумами. В первую очередь финансовоюридические, нархозы, торговли и околоменеджерские. Оставшихся, если еще уровень не потеряли, поделить как и были - на Институты и Университеты. Два Универа на пять соседних городов - более чем достаточно. Обучающих и обучающихся МБА - расстреливать не то чтобы без суда и следствия, но по решению Троек ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dvolodin Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Обучающих и обучающихся МБА - расстреливать не то чтобы без суда и следствия, но по решению Троек ;) Уже обученных МБА - репрессировать и отправить поднимать ими же разрушенные заводы :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Любой здравомыслящий человек будь он хоть кто по образованию пойдёт работать туда где больше платят. И ни какой интересной работой и технологией не заманишь. У меня у самого диплом Сибирского Государственного Университета Телекоммуникации и Информатики и почти 10-и летний опыт работы в телекоме, планировал защитить кандидатскую. Ухожу в продажи! У инженера нет будущего в нашей стране.Да вот нифига. Есть на фирме и продажники, и инженеры. Кто получает больше, и заметно? Продажники. Кого проще найти на работу? Инженеров. Более того, ВСЕ инженеры могут, по идее перейти в продажники. Некоторых даже уговаривал. Не соглашаются. :-) Так что не все так просто... Во-первых: классный пример университета, таковым не являющегося. Институм Связи он был, им и должен оставаться.Очень хорошим, кстати, Институтом. Во-вторых: как раз у Инженеров есть будущее. У хороших инженеров есть - их уже сейчас не хватает. И будет не хватать еще больше. У остальных "инженеров", которых нужно правильно называть "техники", тоже будущее есть. При условии адекватного восприятия себя не по диплому, а по жизненным реалиям. Втретьих: Инженерами становятся, а вот настоящими Торгашами рождаются. И тех и других - в лучшем случае по два-три на сотню. Поэтому, Павел, Инженеры погут перейти в продажники. Но зачем одному из трех становится одним из 97? А вот инженеры не могут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Обучающих и обучающихся МБА - расстреливать не то чтобы без суда и следствия, но по решению Троек ;)Обучающихся - лечить.Обучающих - высылать в расположение потенциального противника, такими кадрами не разбрасываются! Обученных, да, на стройки н.х. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Во-вторых: как раз у Инженеров есть будущее. У хороших инженеров есть - их уже сейчас не хватает. И будет не хватать еще больше.У остальных "инженеров", которых нужно правильно называть "техники", тоже будущее есть. При условии адекватного восприятия себя не по диплому, а по жизненным реалиям. Втретьих: Инженерами становятся, а вот настоящими Торгашами рождаются. И тех и других - в лучшем случае по два-три на сотню. Поэтому, Павел, Инженеры погут перейти в продажники. Но зачем одному из трех становится одним из 97? А вот инженеры не могут. 1. Будущее есть у тех и других. ;-)2. Настоящими рождаются и торгаши, и инженеры. Но столь малыми цифрами можно не оперировать. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба А если честно, то думаю, что крупные (и не только) предприятия должны очень тесно сотрудничать с ВУЗами, т.е. например спонсировать, помогать (естественно на взаимно выгодных условиях) обустраивать лабораторные стенды в ВУЗах, а может быть в предоставлении специалиста для прочтения курса, т.е. быть в курсе каждого выпуска для собственного же удовлетворения.Могу и ошибаться. В стране со столь непредсказуемым прошлым и уж тем более будущим это просто невозможно. Фактически ты предлагаешь инвестировать в проект с окупаемостью 6-7 лет в лучшем случае. Таких длинных денег в нашей стране на вот так вот запросто - нет. Ибо хрен его знает, что будет через эти годы.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Получение второго высшего занимает 2-3 года.Заново "мунтулить" базовые дисциплины и гонять на физ-ру никто не заставляет. Считается, что вы их изучили в первый раз. Знаю.Это фраза относилась ко временам "расцвета образования в СССР". Вы ё...сь что ли!? Хватит сокращать учебные заведения! Куда пойдут люди после школы? Какие с них при этом работники? Что делать с такой кучей долб.в? Нахрена нам 90% населения дворников/уборщиц/проституток/уголовников? Чья это мечта? На кой хер тогда вообще детей заводить и рождаемость в стране поднимать? Чтобы отчитаться и слить биоматериал в биореактор? Уровень образования нужно поднимать!!! Это сейчас детям начала 199х пришло время покидать школу. А когда попрут дети 2005 и далее годов из школы, куда? И самый главный вопрос: кто Вас, придурков-сокращатей будет в старости кормить, когда вы в маразм впадёте и будете под себя ходить? И ещё. Если кто то думает что раз он такой умный, сейчас зарабатывает и может обеспечить образование своим детям - не обольщайтесь: - деньги завтра могут кончится - умные дети не смогут выжить среди огромного количества необразованных гоблинов, банально убьют за/на дозу/бутылку пива. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Ars- Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба кто Вас, придурков-сокращатей будет в старости кормить, когда вы в маразм впадёте и будете под себя ходить? Предлагаете всех неустроенных людей с ВО сиделками да медбратьями в дома престарелых устроить? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Ванечка, не переживай - на твоей шее сидеть не будем! ;) Чтобы дети росли умными, им не деньги нужны, а мозги и родительское внимание. Также для набирания ума нередко бывает очень полезно окружение за пределами семьи пожестче - чтобы с дества знали как тяжек рабский ручной труд в поле и что за место под солнцем нужно биться насмерть. Это сейчас детям начала 199х пришло время покидать школу.А когда попрут дети 2005 и далее годов из школы, куда? Ваня, тебя в каком ВУЗе считать учили?У меня и моих знакомых дети начала 90-х ВУЗы уже заканчивают :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Сократить срок обучения до 3-4 лет. Простейшее решение проблемы. И не надо никого обманывать... Паша это уже давно сделано, и у нас уже пролазит вовсю.И называется "Бакалавриат". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Хватит сокращать учебные заведения! Куда пойдут люди после школы? Какие с них при этом работники? Что делать с такой кучей долб.в? Гхм. Вроде говорили про вузы, а не учебные заведения в общем.После школы надо идти... Работать, блин! Если нет желания и способности учиться дальше. Может это и открытие, но неплохо зарабатывать можно и без "высшего"... У меня и моих знакомых дети начала 90-х ВУЗы уже заканчивают :)Да ну нафик. На 1-2 курсе (92-91 год). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
s.lobanov Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба >Что делать с такой кучей долб.в? А что делать с толпой умников, которые не получат место под солнцем, но при этом будут способны проанализировать и понять что что-то в стране делается не так? Кучкой долб.в'ов по-любому проще управлять, немного хлеба, немного зрелищ(дом-2,быдлоюморюстические передачи и т.д.) и всё спокойно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Паша это уже давно сделано, и у нас уже пролазит вовсю.И называется "Бакалавриат". Это идиотизм, имхо, а не сделано. Первые 3 курса в наших вузах - "системообразующие". Это по сути продолжение школы, а нифига не приобретение профессиональных знаний. И куда человеку с дипломом бакалавра, прости-господи, идти? Хотя, конечно, может быть чего-то и сменилось... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
ksm Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба Гхм. Вроде говорили про вузы, а не учебные заведения в общем.После школы надо идти... Работать, блин! Если нет желания и способности учиться дальше. Может это и открытие, но неплохо зарабатывать можно и без "высшего"... У нас действительно слишком много вузов и слишком много людей работает не по профилю. Основная проблема - образование бесплатно, поэтому идут учиться, чтобы еще 5 лет не работать (а парням не думать об армии). Если бы все-таки за образование нужно было бы платить (в какой-то форме - либо коммерческое обучение, либо распределение как в СССР), то возможно отношение было бы иное. Правда и то, что если урезать ВУЗы и при текущей безработице в стране, а также учесть состояние МВД, то есть шанс увидеть всех этих "нестудентов" вечерам сбивших в стаи и промышляющих гоп-стопом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 15 октября, 2010 · Жалоба После школы надо идти... Работать, блин! Если нет желания и способности учиться дальше. Может это и открытие, но неплохо зарабатывать можно и без "высшего"... нефтетрейдером или оператором нефтекачки? Первые 3 курса в наших вузах - "системообразующие". Это по сути продолжение школы, а нифига не приобретение профессиональных знаний. И куда человеку с дипломом бакалавра, прости-господи, идти? Хотя, конечно, может быть чего-то и сменилось... Ты не поверишь, но например в автопром - рядовым инженером. Естественно, через профильные экспресс-курсы a-la "инженерское ПТУ" Правда и то, что если урезать ВУЗы и при текущей безработице в стране, а также учесть состояние МВД, то есть шанс увидеть всех этих "нестудентов" вечерам сбивших в стаи и промышляющих гоп-стопом.Ну похулиганить и студенты тоже способны, когда не на лекциях: http://vrn.kp.ru/daily/24575/747234/ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
-Px- Опубликовано 16 октября, 2010 · Жалоба Куда пойдут люди после школы?Поднимать сельское хозяйство в Сибири, куда ж ещёНу или можно по корейскому методу, искусственно уменьшать автоматизацию предприятий и садить леммингов за ручную работу Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 16 октября, 2010 · Жалоба Ты не поверишь, но например в автопром - рядовым инженером. Естественно, через профильные экспресс-курсы a-la "инженерское ПТУ"Вот не верю что бакалавриат прибавляет что-то особенное к школе по части инженерных знаний.Хотя, повторюсь, может что-то изменилось. Но свои первые 2-3 курса помню как продолжение школы. Куча математики, физики, даже химии. Впрочем, последнию пару лет вообще помню смутно, какие-то лабораторные в перерывах между пивом и преферансом. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 16 октября, 2010 · Жалоба Ты не поверишь, но например в автопром - рядовым инженером. Естественно, через профильные экспресс-курсы a-la "инженерское ПТУ"Вот не верю что бакалавриат прибавляет что-то особенное к школе по части инженерных знаний.Хотя, повторюсь, может что-то изменилось. Но свои первые 2-3 курса помню как продолжение школы. Куча математики, физики, даже химии. Сопромат, термех, материаловедение, ТБ на производстве та же ;-)Правда, я в машиностроительном учился, так-что, возможно нам был бонус :-) Впрочем, последнию пару лет вообще помню смутно, какие-то лабораторные в перерывах между пивом и преферансом. :-)Это у всех, я полагаю. Я так вообще стал преподавать нашему педсоставу, поэтому ещё и имел автомат по всем предметам, вот тут-то карта и попёрла ;-))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
garmonik Опубликовано 16 октября, 2010 · Жалоба А если честно, то думаю, что крупные (и не только) предприятия должны очень тесно сотрудничать с ВУЗами, т.е. например спонсировать, помогать (естественно на взаимно выгодных условиях) обустраивать лабораторные стенды в ВУЗах, а может быть в предоставлении специалиста для прочтения курса, т.е. быть в курсе каждого выпуска для собственного же удовлетворения.Могу и ошибаться. В стране со столь непредсказуемым прошлым и уж тем более будущим это просто невозможно. Фактически ты предлагаешь инвестировать в проект с окупаемостью 6-7 лет в лучшем случае. Таких длинных денег в нашей стране на вот так вот запросто - нет. Ибо хрен его знает, что будет через эти годы.... Но просто народ удивляется, почему в ВУЗах отсталые знания дают детям, да все потому, что грамотный специалист себе цену знает и не будет инженер с большим опытом рботы строить карьеру преподавателя, потому что он востребован и без проблем найдет работу по вкусу. Тогда естественный вопрос, кто будет давать учебный материал? Человек, не имеющий к этому ни какого отношения, так поверхностный. Есть же поговорка, "Кто может, тот делает, кто не может, тот учит". Вот и приходится учиться и переучиваться, а это трата времени, хотелось бы сделать это один раз и очень качественно! Конечно "Век живи, век учись", но чувствуя при этом себя уже специалистом. Ведь образование в нынешнее время это такой же бизнес, так что им выгодно выпускать дураков, чтобы эти дураки снова шли и учились и платили деньги. Тогда получается, это не выгодно предприятию, которое хотело бы развиваться по определенной скорости, но не может выйти на нужный темп или уровень продаж, только из-за того что нету специалистов и объемы работ нельзя или невозможно увеличить и приходиться ждать те же самые 6-7 лет. А то, что срок окупаемости будет большой, ну да, если ждать от звонка до звонка. Можно способных ребят на первых курсах на предприятие привлекать (не во вред учебе конечно), ну вообще я думаю это не новая идея, такое практикуют и Microsoft, которые своих специалистов готовят и сертифицируют и Cisco и Alcatel Lucient и наверно еще много кто... И кстати о непредсказуемости и боязни вкладывать деньги в образование, есть фирмы которым по 15 лет в области Телекома, это например МТС, Телрос Телеком, С-Телеком, да чего я сюда выкладываю результаты Google, Вы сами можете посмотреть, а если взять фирмы которые не в области Телекома ведут свою деятельность, так вообще есть которые и советскую власть пережили, компаниям, заводам по 50 лет! Просто наверно тут от руководителя зависит, он идеолог на предприятии и как долго и чем его предприятие намеренно заниматься в будущем, видно только ему. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Janus Опубликовано 16 октября, 2010 · Жалоба У меня и моих знакомых дети начала 90-х ВУЗы уже заканчивают :)Да ну нафик. На 1-2 курсе (92-91 год). Но ведь школу они УЖЕ покинули? Не так ли? ;)В противовес к Это сейчас детям начала 199х пришло время покидать школу. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...