[Картуччо]

Обсуждается не ценность сервиса, а как раз:

cоздать инфраструктуру для поддержки сервиса а-ля аська - в техническом и финансовом плане дело плевое

Вот веб-магазин запросто может быть без всякой инфраструктуры вовсе.

Хотя про Амазон такого наверное не скажешь :)

[Irsi]

Да фактически большинство сервисов в инете могут существовать на весьма небольшой (в техническом и финансовом плане) инфраструктуре. Большие затраты начинаются там где ты покидаешь "виртуальность" и вываливаешся "в реал". Для магазина это собственно та же логистика, для новостного сайте - корреспонденты (если он разумеется именно поставщик новостей, а не агрегатор), авторы "аналитических статей" и прочей муры и т.д.

[Sonne]

Инфраструктурой информационных сервисов является человеческий капитал и информационные ноу-хау реализованные в программном коде и отчасти инфраструктура датацентров сервера и каналы связи.

 

Если закопав бетонный столб мы получим инфраструктуру на десятилетия, выпустив автомобиль средство производства на годы, то информационная система обязана развиваться ежегодно, а в некоторых случаях и ежедневно.

 

Запредельные капитализации успешных IT компаний отражают

а) их способность генерировать value быстрее чем расход ресурсов

б) их способность успешно управлять человеческим капиталом и ноу-хау

г) их преимущество в конкурентной борьбе на рынке не среди десятков компаний, а среди тысяч других стартапов

 

[Sonne]

Попробуйте найти масштабно применявшиеся решения, завоевавшие значительную часть рынка в истории связи, и не связанные с развитием инфраструктуры... Найдите хоть один пример.

Легко!

 

Эволюция кодирующих чипов в модемах для телефонных линий.

 

[Картуччо]

Попробуйте найти масштабно применявшиеся решения, завоевавшие значительную часть рынка в истории связи, и не связанные с развитием инфраструктуры... Найдите хоть один пример.

Легко!

 

Эволюция кодирующих чипов в модемах для телефонных линий.

Почему именно чипов ?

Была эволюция протоколов, а вот их реализация в железе сильно различалась.

От недорогих решений на чипах роквелл/коннексант, но одновременно с немалой долей программного обеспечения в довесок,

до юс роботикс курьер, который без изменения в железе пережил целую кучу протоколов, так как был построен на универсальных DSP и CPU (Intel 80186)

и в конце концов до софтмодемов, где вся протокольная логика была реализована в драйвере операционной системы.

 

[visir]

А у аськи довольно много серверов, наверняка территориально раснесённых. Возможно размещённых в ДЦ владельца.

Аналогичная ситуация будет и у соц. сетей и у скайпа.

Скайп гораздо более децентрализован, чем все эти соц.сети. Скайп - это настоящая p2p сеть, централизован там только выход наружу (платный) и авторизация. Та же маршрутизация вызовов между абонентами скайпа осуществляется на клиентах, а не на серверах скайпа. Поэтому по стоимости масштабирования с SIP-телефонией он не сравним.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем visir

[Картуччо]

Ну сервера авторизации все равно есть, где-то читал, что в качестве СУБД используют PostgreSQL,

так же есть некое количество супернод на крайний случай.

[Гость KRABUCHKO]

Посмотрел я тарифы этои зебры http://www.zebratelecom.ru/private_clients/rates/zebrasip/ и ужаснулся и они еще хотят конкурировать со Скаипом.Для начала им стоит ушить немного свои карманы в которые они набивают деньги :)))

[monofone]

Капитализация капитализацией, а выручка за 2009 год упоминалась в соседней статье про интервью.

Даже российские сотовики крепко обгоняют по этому параметру, если не ошибаюсь.

Картуччо, у скайпа за 2009 год выручка 21 ярд в рублях, у РТ 61 ярд, но только при чем тут выручка? У ростелека (который на skype в обиде, о чем собственно и топик) инфраструктуры немеряно и персонала больше 20 тыщ рыл, у скайпа несколько весьма скромных по мировым меркам ДЦ и 700 человек персонала. Нужно оценивать либо по чистой прибыли, либо по капитализации. По прибыли скайпа за 2009 информации нет, капитализация РТ и skype известна, отражает она текущее состояние дел и ожидания инвесторов, что есть относительно объективный критерий.

 

А капитализацию в карман положишь и на хлеб намажешь, только в случае продажи.

Ну так прибыль же есть, другой вопрос что с такими огромными темпами роста, её гораздо интерснее пустить в оборот. Зачем выплачивать 2 рубля дивидентов сейчас, когда можно через год получить 10? Ебей не настолько беден, что бы доить скайп на этапе роста.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем monofone

[j_box]

Ребята! Вы не правы! :)

Попробуйте взглянуть на отрасль чуть-чуть шире. О чем вы говорите? О чипах? Вернитесь к определению... в чем заключается суть отрасли?

Любой протокол, любая технология или среда распространения, любое программное обеспечение только лишь инструмент в попытках передать информационные сообщения с наименьшими энергетическими затратами на большее расстояние.

 

Скайп = Не очень глючная, хорошо пропиаренная софтина + несколько реальных серверов (совершенно ничтожные затраты на инфраструктуру, по сравнению с инфраструктурой (десятки тысяч единиц оборудования и сотни тысяч километров соединительных линий ) операторов связи, предоставляющих доступ пользователей к этим самым серверам).

 

Возвиличивание скайпа, как монстра, способного "убить" РЕАЛЬНОГО оператора связи смешна... К попе блохи прилип слон... Скайп не может предоставлять услуги дешевле себестоимости арендуемых серверами каналов связи (доступ в интернет + присоединение к ТСоП). Он существует только до тех пор, пока этого нагло демпингующего оператора терпят операторы доступа несущие реальные затраты на содержание сети.

 

История... Телефония, вытесняла телеграфию на обочину. Мобильная связь - проводную, Езернет сети - традиционные услуги связи... Но это вытеснение происходит только там, где строятся реальные сети, реальные узы связи, реальные соединительные линии до клиентов...

 

Эволюция кодирующих чипов? Она вытеснила из сетей телефонию?

Да фиг там!!! До тех пор, пока использовалась только лишь телефонная медная инфраструктура она была лишь фичей, дополнительной услугой, оказывающейся на телефонных сетях. Клиенту ставили телефон + (если пожелает) адсл (или диалап) модем... Число эзернет юзеров просто физически не могло быть больше числа телефонных. Попробуй "угробь" так телефонию... угу... щаз! :)

 

А вот когда речь зашла о эзернет сетях с асинхронным транспортом, клиенту начали тянуть витуху вместо лапши... (иногда используя свободные пары под телефонию). И вот сюда уже можно "прикрутить" и скайп и СИП и любой другой Войс овер еэернет...

 

Чувствуете разницу?!!! :)

 

 

[monofone]

Возвиличивание скайпа, как монстра, способного "убить" РЕАЛЬНОГО оператора связи смешна...

Скайп никого убивать не собирается, его задача забрать МН и часть МГ , с чем он успешно справляется.

Изменено 4 августа, 2010 пользователем monofone

[nuclearcat]

А кто этих бедняжек заставляет отдавать свои линии связи задешево, за счет дотирования из войса?

 

[visir]

А кто этих бедняжек заставляет отдавать свои линии связи задешево, за счет дотирования из войса?

Или войс задорого. BTW, дешевый сервак может обработать больше VoIP-трафика, чем дорогущая АТС-ка ;)

[Картуччо]

Ну так прибыль же есть, другой вопрос что с такими огромными темпами роста, её гораздо интерснее пустить в оборот. Зачем выплачивать 2 рубля дивидентов сейчас, когда можно через год получить 10? Ебей не настолько беден, что бы доить скайп на этапе роста.

Ебей ведь уже далеко не главный акционер.

 

j_box

так а насчёт MVNO какие будут мнения ?

[Irsi]

А кто этих бедняжек заставляет отдавать свои линии связи задешево, за счет дотирования из войса?

Или войс задорого. BTW, дешевый сервак может обработать больше VoIP-трафика, чем дорогущая АТС-ка ;)

Я еще хорошо помню советские линии связии и анекдоты в стиле:

- Тише, он с Москвой разговаривает.

- А что позвонить нельзя было?!

Так вот - по качеству VoIP хуже, гораздо хуже...

 

P.S. Наш GSM тоже обладает эээ... ненадлежащим качеством. В СССР его бы натянули по самые уши за такое качество к слову так.

[monofone]

Ну так прибыль же есть, другой вопрос что с такими огромными темпами роста, её гораздо интерснее пустить в оборот. Зачем выплачивать 2 рубля дивидентов сейчас, когда можно через год получить 10? Ебей не настолько беден, что бы доить скайп на этапе роста.

Ебей ведь уже далеко не главный акционер.

У Вас есть информация, что у кого-то в одних руках имеется больше 35% акций?

[Картуччо]

Обычный межгород хуже скайпа, ну и других войп решений, которые приходится использовать.

Не знаю уж что там виновато, компрессоры, в которых количеству потоков отдано предпочтение в ущерб качеству, или еще что-то.

[Irsi]

Обычный межгород хуже скайпа, ну и других войп решений, которые приходится использовать.

Ну это мягко говоря неправда - практика говорит об обратном. А уж когда надо в какую-нибуть деревню факс пропихнуть (e-mail они еще не освоили) - VoIP вообще становится непригодным...

[Картуччо]

Обычный межгород хуже скайпа, ну и других войп решений, которые приходится использовать.

Ну это мягко говоря неправда - практика говорит об обратном.

У каждого своя практика, я пишу о своей.

Междугородки много каждый день.

[edo]

А уж когда надо в какую-нибуть деревню факс пропихнуть (e-mail они еще не освоили) - VoIP вообще становится непригодным...

не будем вспоминать факсы по g.711, но t.38 сейчас все уважающие себя провайдеры держат.

 

[Irsi]

А уж когда надо в какую-нибуть деревню факс пропихнуть (e-mail они еще не освоили) - VoIP вообще становится непригодным...

не будем вспоминать факсы по g.711, но t.38 сейчас все уважающие себя провайдеры держат.

Угу держат-то они держат - это ежу понятно что иначе никак... Но все равно это весело - проверенно практикой. :(

[vIv]

Скайп не может предоставлять услуги дешевле себестоимости арендуемых серверами каналов связи (доступ в интернет + присоединение к ТСоП). Он существует только до тех пор, пока этого нагло демпингующего оператора терпят операторы доступа несущие реальные затраты на содержание сети.

 

История... Телефония, вытесняла телеграфию на обочину. Мобильная связь - проводную, Езернет сети - традиционные услуги связи... Но это вытеснение происходит только там, где строятся реальные сети, реальные узы связи, реальные соединительные линии до клиентов...

Были таксофоны, потом был рынок таксофонных карточек. А потом появились мобилки. Причём, что забавно, покупать терминалы оператору сотовой связи не нужно, - ему достаточно иметь только базовые станции. Электропитание и терминалы обеспечивают сами пользователи. Так же и со скайпом: инфраструктуру обеспечивают сами пользователи, покупая нужные услуги у кого ни попадя.

[nevzorofff]

Я еще хорошо помню советские линии связии и анекдоты в стиле:

- Тише, он с Москвой разговаривает.

- А что позвонить нельзя было?!

Так вот - по качеству VoIP хуже, гораздо хуже...

 

P.S. Наш GSM тоже обладает эээ... ненадлежащим качеством. В СССР его бы натянули по самые уши за такое качество к слову так.

Вы каким-то неправильным voip пользуетесь.

[m.egorov]

Обычный межгород хуже скайпа, ну и других войп решений, которые приходится использовать.

Не знаю уж что там виновато, компрессоры, в которых количеству потоков отдано предпочтение в ущерб качеству, или еще что-то.

Оператора МГМН поменяйте. (самореклама: мы, например, TDM пока нигде не жмём)

[Irsi]

Вы каким-то неправильным voip пользуетесь.

Мне приходилось пользоваться разнообразным VoIP, от таких известных как сипнет и телфин, до весьма малоизвестных. Качество МГ/МН везде очень сильно плавает и в общем случее немного более чем полностью неудовлетворительное.