monofone

Если ваш сервис будет являться услугой связи, то вы обязаны соответствовать CALEA, т.е. иметь нечто наподобии нашего сорма, иначе вас по первому же стуку нахлобучит fcc. Удастся ли выкрутиться через российское ооо - опять же, смотря что за сервис. Если услуги связи, то точно нет, если какой-нить секс по телефону, то возможно, но лучше проконсультироваться насчет прецендентов у какого-нить лоера, специализирующегося на телекоме.

Ну, уедут не уедут - это ваши догадки, как и то, кто куда уехал бы раньше или позже. Я вам привел факт - в японии в метро происходит ахтунг почище нашего, хотя, думаю, никто не будет спорить что по культурам, свободам, сонательностям и прочим ништякам японцы никак не хуже загнивающего западу будут и уж всяко поцивилизованнее нашего брата. Поэтому не понятно с какими лучшими вариантами вы хотите сравнить? Особенно учитывая то, что московский метрополитен один из самых загруженных в мире и аналог по пассажиропотоку в часы пик в европе просто отсутствует. Вы не поняли, я говорю о том, что не нужно неспособность государства проконтролировать исполнение закона списывать на гражданскую несознательность. Если человек паркуется как ***к (в нарушении ПДД) или вовсе эти ПДД игнорирует, то святая обязанность гос-ва такого человека наказать по закону, а не взывать к его сознательности. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую и маскировать свою (т.е. государства) несостоятельность. Так никто и не спорит, только не понятно где вы увидели, что бы я утверждал обратное?

Тогда тем более странно что вы об этом говорите, ни разу не видел что бы после объявления кто-то специально сидел и ждал пока его персонально попросят. Ну а толпа и есть толпа, броуновское движение, что вы от него хотите?:) Я вам про токио еще раз повторю - посмотрите что там происходит в часы пик. Или японцы тоже несознательные?) Весьма спорно. О сознательности можно говорить лишь в тех ситуациях, которые не регилуруются законом. Например не уступил место беременной женщине или пожилому человеку - тогда несознательное быдло и нужно воспитывать. А если паркуешься как ***к или плюешь на ПДД провоцируя пробки - тогда ты нарушитель, а задача государства твои действия пресечь и наказать в соотвествии с законодательством. Если государство свои прямые обязанности не выполняет, значит оно хреновое. Раз взялись излагать мысли в математических терминах, тогда просьба для утверждения предоставить доказательство, иначе дальнейшие выводы не имеют смысла и вообще смахивают на понты - в институтах многие тут присутствующие учились давно, царицу наук могут помнить слабо, поэтому и суть предложения могли не уловить, особенно учитывая что топик околополитический, а не технический. Я не про ваши челночные бега в телии, а про нормальную, оседлую, с погружением жизнь за бугром. Насчет бытия, сознания и русла - BFG вам уже вопрос задал, поэтому повторяться не буду. Ответа жду с большим интересом.

Что значит в крови? На генетическом уровне что ли? Вам самому приходилось пожить хотя бы пол года в какой-нибудь западно-европейской стране или США? Если да, то в какой и сколько? Если нет, то как вы можете рассуждать про колунов и ***ов? Бытие, как известно, определяет сознание. Вы путаете причину и следствие, СМИ это мощнейший инструмент влияние на умы а т.ч. на общественное сознание и никакой заданности русла не существует, это все ваши выдумки. Если не согласны, то интересно было бы послушать кем и когда эта ваша заданность русла формируется. Ну раз вы начали со слов "Я сейчас в Москве", то, видимо, не часто бываете в метро, поэтому суть происходящего не поняли, но как это обычно бывает - сразу сделали вывод. Могу вам сказать, что никто в вагонах не сидит и не ждет персонального приглашения (сами все торопятся) и уж тем более не ждет пока передумают (метрополитен никогда не передумывает;), бывает что кто-нибудь просто не слышит объявления - в плеере сидит, зачитался, заснул или просто русский язык плохо понимает в прямом смысле этого слова. Часто бывает, что в последних вагонах спят пьяные бомжи, тогда вызывается патруль полиции что бы этого бомжа из вагона выгнать, а это занимает время, хотя большинству пассажиров этого не видно. По-поводу штурма поездов, Ну во-первых то, что опаздывающие люди в ситуации хаоса пытаются побыстрее влезть в вагон и это похоже на штурм - нет ничего удивительного. Вы токийское метро видели, пусть даже не в час пик? По сравнению с ним у нас все чинно и интеллигентно., Во-вторых, наверное, удивитесь, но в этом действительно виноват условный Собянин, т.к. в городе нормально не организовано движение личного и общественного транспорта, а исторический центр города с попустительства влайстей превратился в один большой офисный центр, в купе с радильно-колцевой струтурой московского метрополитена это дает вот такой вот эффект. Есть такое, но все это происходит потому, что за подобного рода нарушения не следует никакого наказания, на самых проблемных участках ГИБДД не дежурит, нарушителей не штрафуют. Вы тогда вобще ПДД отмените, посмотрите что будет - а потом начните удивляться, что это у нас граждане такие несознательные. Избитый пример которые приводили уже тыщщу раз - пристегивание ремня, когда ГАИ взялось за это - то все в один голос заявляли, что НИ-ЗА-ЧТО русский человек пристегиваться не будет и все штрафы будут ему по-барабану, что это у него уже "в крови" (это,кстати, к моему ответ Антону Богатову). И что? Не прошло и пяти лет и все пристегиваются как миленькие и уже позабыли что такое без ремня ездить. Поэтому не надо перекладывать с больной головы на здоровую. Я в тот день на машине был и в 06:50 на ленинградке была ТАКАЯ каша, что никакой уборкой там и не пахло, но ведь снег перестал идти еще ночью. Хотя уж где-где, а по ленинградке снегоуборочная техника должна вобще курсировать денно и нощно туда-сюда. Не удивлюсь, если в других частях москвы была аналогичная картина. Так что не надо наст тут за советскую власть агитировать ;)

а Вам в голову не приходило, что если заказчик настолько не лох, что сам Вам напишет грамотное ТЗ, то он Вас не позовет и все сделает сам.. В штате интегратора должен быть один очень важный специалист, который обличит хотелки абсолютно неграмотного в IT (или чего там собираемся интегрировать) заказчика в ТЗ. И это процесс посложнее собственно завести 100500 коробок и потыкать провода. Тогда это будет правильный интегратор.. А если у меня есть ТЗ, я в лабаз пойду, за коробками, а не к интегратору. ТЗ это десятый уровень абстракции, это ваши хотелки на технически грамотном языке и не более того. Да, только на первом этапе они хотят "сделайте нам хорошо".. И грамотный специалист первой атаки должен при помощи наводящих вопросов и опроса свидетелей причастных сотрудников таки облечь сие в бумажную форму с грамотным техническим описанием. Иначе счастья не будет никому. Блин, вы дискуссию читали?)) проблема не в том, что бы "облечь сие в бумажную форму с грамотным техническим описанием", а в том, что если ты пришел со словами "сделайте мне хорошо", то не нужно удивляться, что решение тебе подберут с небольшим запасом и не самое дешевое. И в этом ничего удивительного нет, хотя многие тут этим фактом сильно возмущены.

У вас неправильное представление о том, как работают крупные интеграторы, отсюда и неверные выводы по всему остальному. Нет никакого интегратора который следит за продавцом, это не продавец-консультант в эльдорадо, пытающийся впарить вам дорогой и ненужный ноутбук. В интеграторах продавец, зачастую, единственная точка контакта заказчика с интегратором и у продавца гораздо больше полномочий чем вы думаете, бывает, что после ухода продавца в другую компанию даже старые и весьма немаленькие клиенты уходят следом. Поэтому и получают хорошие продавцы гораздо больше среднестатистического инженера, но и найти их гораздо сложнее, нежели натаскать толкового инженера. Ну, мне приходилось общаться с крупными интеграторами :). И приходилось моему руководству идти мимо этой самой "единственной точки" на руководство, чтоб вернуть "точку" в реальность, и найти контакты с инженерами. Вы с какими-то "странными" крупными интеграторами общались :), либо обратились действительно в крупный интегратор но с очень небольшим проектом, поэтому вас курировал "стажер". Это не совсем так, продавец облачить ничего никуда не может, т.к. он в предмете разбирается поверхностно, для этих целей есть пресейлы и инженеры.

а Вам в голову не приходило, что если заказчик настолько не лох, что сам Вам напишет грамотное ТЗ, то он Вас не позовет и все сделает сам.. В штате интегратора должен быть один очень важный специалист, который обличит хотелки абсолютно неграмотного в IT (или чего там собираемся интегрировать) заказчика в ТЗ. И это процесс посложнее собственно завести 100500 коробок и потыкать провода. Тогда это будет правильный интегратор.. А если у меня есть ТЗ, я в лабаз пойду, за коробками, а не к интегратору. ТЗ это десятый уровень абстракции, это ваши хотелки на технически грамотном языке и не более того.

У вас неправильное представление о том, как работают крупные интеграторы, отсюда и неверные выводы по всему остальному. Нет никакого интегратора который следит за продавцом, это не продавец-консультант в эльдорадо, пытающийся впарить вам дорогой и ненужный ноутбук. В интеграторах продавец, зачастую, единственная точка контакта заказчика с интегратором и у продавца гораздо больше полномочий чем вы думаете, бывает, что после ухода продавца в другую компанию даже старые и весьма немаленькие клиенты уходят следом. Поэтому и получают хорошие продавцы гораздо больше среднестатистического инженера, но и найти их гораздо сложнее, нежели натаскать толкового инженера. Да это я утрированно, я вобще к интеграторам не имею практически никакого отношения ;)

Очень хорошо, что вы согласны по этому вопросу. Что касается чрезмерно дорого решения - тут вопрос двоякий, неизвестно даже кому завышения стоимости решения выгоднее. Интегратору или Заказчику, в лице ИТ руководства, которые успешно осваивают бюджеты, и, соответственно, имеют бОльшие бюджеты на будущее. Проблема начинается тогда, когда интегратор, развращенный крупными клиентами (по каждому чиху безропотно ставящих 6500, просто потому, что цена её меньше получаса простоя документооборота завода, например, и хорошо себя зарекомендовала), начинает настаивать на этом решении клиенту, у которого денег на 2960S максимум, и её более чем достаточно для L2 свитчинга в небольшой сети. Вот мы и пришли к тому с чего начинали - если ты не лох, то приходи с ТЗ и никто тебе не будет впаривать дорогие решения там где не нужно, а если денег хватает только на 2960, то вряд ли проект настолько важный и сложный, что для его реализации нельзя обойтись своими силами и нужно обращаться в СИ.

Вы опять перекладываете проблему на заказчика, что показательно :). Я писал о проблеме менеджемента у интегратора. А вы описали проблему менеджмента заказчика, которая безусловно есть, и очень серьезная, но к вопросу прямого отношения не имеет. Подождите, так это чья проблема, что заказчик, я извиняюсь, лох и сам не шарит? Раз сам не шаришь - либо учись, либо плати тем кто шарит. И где здесь проблема менеджмента интегратора? То что хотят продать побольше и подороже? Так у продавцов система мотивации такая - объем продаж, а не чистота совести) И это ведь везде так, не только у интеграторов. Проблема в том, что все, и заказчик, и интегратор, теряют деньги, время и доверие друг другу. Был высказан тезис: "Плачь на счет плохих системных интеграторов умиляет...Что ждет интегратор от заказчика? Правильно - техзадание и цифру бюджета. А как это происходит? ...". И далее "Вот из этого великолепного гибрида - патологической жадности, вопиющей некомпетентности, овервысокго ЧСВ и желание всех наипать у заказчика и получаются такие уродливые проекты, что о них хочется поскорей забыть как о страшном сне.". На что я возразил, что заказчик ждет от интегратора вовсе не требование выдать ТЗ, а внятную экспертизу того, что же заказчику надо, и как это интегрировать со всем остальным огородом заказчика в единую работающую систему, после чего уже оценку стоимости, и далее, если устраивает - то согласованое ТЗ и далее по проекту. И что вина за уродливые проекты целиком и полностью на неквалифицированном руководстве у интегратора. "А когда заказчик хочет странного, да еще забесплатно - это работа продавца и менеджера - помочь ему внятно сформулировать свои задачи, и дать понятие, а сколько это же стоит. Если эту задачу перекладывают на инженеров - то проблема не в заказчике, а в менеджменте интегратора. Хотя, даже в CCDA курсе было, что проектировщик должен понимать потребности бизнеса заказчика, я думаю, это не значит, что он должен выяснять эти потребности лично у ген. директора заказчика." А тут вы пишите, что виноват заказчик. Дык, а как иначе, если вы интегратор?! :). Заказчик теряет деньги, время, сервис, что-то еще... из за "уродливых проектов" и расплачивается за свою некомпетентность, тут я не спорю. Интегратор от таких проектов тоже пользы имеет мало. Хорошо, если еще прибыльно закончит, а то, в этой теме уже писалось, бывает заказчик получает не то, что хочет (а что хочет - не знает) и не подписывает документы (или придирается к запятым в документации и висящему патчкорду, или просто шлет лесом со словами - я хотел совсем не то, не нравиться - подавайте в суд). Но, в любом случае, вина за плохие проекты всегда на интеграторе, как исполнителе. И это проблема управления именно в интеграторе, а не инженеров и не заказчика. Понял о чем вы говорите, но я имел ввиду проекты, которые реализованы качественно и как хотел заказчик, но в которых применены дорогие, не соответствующие поставленным задачам решения, отсюда и миф про вселенскую алчность интеграторов (хотя считаю что это правда от части;). Что касается, как вы говорите, "уродливых" проектов - то тут абсолютно согласен, такого быть не должно, и в таком случае лох не заказчик, а ПМ, который это допустил.

Вы опять перекладываете проблему на заказчика, что показательно :). Я писал о проблеме менеджемента у интегратора. А вы описали проблему менеджмента заказчика, которая безусловно есть, и очень серьезная, но к вопросу прямого отношения не имеет. Подождите, так это чья проблема, что заказчик, я извиняюсь, лох и сам не шарит? Раз сам не шаришь - либо учись, либо плати тем кто шарит. И где здесь проблема менеджмента интегратора? То что хотят продать побольше и подороже? Так у продавцов система мотивации такая - объем продаж, а не чистота совести) И это ведь везде так, не только у интеграторов.

Все верно, коли своих компетенций нет, то нужно идти к интегратору "А", для того они и существуют, НО сначала нужно сходить к интегратору "Б" (конкуренту "А", например) с просьбой перевести твоих хотелки в нормальное ТЗ и поддержать по технической части на время согласования проекта, сразу отметив, что ты у интегратора "Б" них ни при каких раскладах ничего брать не будешь - да бы не было попыток переманить твой проект с себе. По деньгам услуги "Б" выйдут копейки, а пользы на мульён. А будучи ни в зуб ногой по теме, переться к интегратору и уповать на то, что тебе не постараются продать железку подороже - глупо, бизнес есть бизнес и это нормально.

а есть факты именно "ответа в случае ..."?) Да полно. Странный вы какой-то. Если построенное интегратором не соотвествует проекту (с вами согласованному) - не подписывайте приемку и все, я уже не говорю про штрафные санкции. В чем проблема то? А если вы пришли и сказали "сделайте мне хорошо", вам сделали, но сделанное не совпало с вашими ожиданиями - так это вы сами себе буратино. Госконторы - отдельная песня, там вобще всем на все похер и никто ни за что не отвечает, особенно если с откатами. Так опять же, вы сами себе буратины, решения datacom у huawei ГОВНО, уже сколько компаний с ними нахлебались, а вы все туда же. Зажали бабок - циску/эрик/джунипер? - получите

Тут нужно определиться о чем идет речь, о строительстве или об аутсорсинге? Если об аутсорсинге - то для профильной по ИТ части организации он нафиг не нужен, достаточно купить поддержку того же интегратора или вендора и обращаться к ним периодически по сложным вопросам. А вот далеким от ИТ компаниям, особенно государственным - вполне может подойти Если же речь идет о строительстве более-менее крупного и сложного проекта - то без интегратора тут никак не обойтись. Во-первых, как правильно заметил vIv, пользуясь услугами интегратора - заказчик хеджирует риски. Свои спецы могут обосраться и наломать дров, что потом не разгребешь. А с кого спросить? С ИТ директора? Всех уволить? Так от этого не легче, бабло то уже потрачено. А интегратор под все подпишется и ответит в случае чего. Во-вторых, те кто рисует проект и делает ПНР должны быть специалистами достаточно выского уровня, постоянно содержать такого в штате могут только интеграторы (кост-шаринг), поддерживать инженера в хорошей форме могут тоже только они, в силу разнообразия проектов, а соотвественно и практики. Отказалась циска от услуг интеграторов по причине возросших аппетитов ее российского представительства, однако такая позиция весьма недальновидна. Никто не спорит, что качество сервиса, предоставляемого техническими специалистами вендора всегда чуть лучше, чем интегратора, ( про манагеров не надо ля-ля, крупному клиенту в интеграторах жопу лижут чище и качественнее) но тогда остается вопрос - кто будет впаривать эту циску, если в любой момент может прийти вендор и тупо отжать у тебя жирного клиента? Или вы еще не слышали историю про нвижн, компанию, которую из одного очень интересного тендера отжала сама циска, путем лишения золотого партнерского статуса? И как это потом сказалось на количественных показателях поставок циски нвижном в ростелек?

Это была цитата из годового отчета. Мы с вами, видимо, два разных отчета читали) Не подскажете, на какой странице есть слова "обеспечивший беспрецедентный рост услуги и доходов от нее" ?)