[slv700]

дуалнстрим это двухсторонняя дорога. в каждую сторону отдельная карта. карточки есть на любой вкус и цвет. по частотам разойтись как душе угодно можно.

да и на начальном этапе вовсе неизвестны реальные потребности. сотня блондинок сидящих в контакте это не тоже самое что 100 студентов выкачивающих инет кругнлые сутки (для анлимов.)

Ну если Вы имеете лицензию на частоты и работаете на своих частотах , то по частотам с dual stream не разойдетесь. Если Вы -нелегал и частное лицо (если нелегально работать юр лицу то можно лишиться не только оборудования) , то Вам dual stream - то что надо - худо бедно как то работает, частот не жалко, оборудование дешевое -и не жалко если органы отберут. Понятно дело что нелегально работать с железкой за $5K стремно.

[MaXToP]

Потом смело собирайте денег за подключение со своих абонентов. Когда насобираете ( а будет это намного дольше чем вам кажется) замените UBNT на Ceragon в конфигурации 200-400 Мбит.

 

самый дельный совет и самый экономическо -менее затратный, рокеты не инфинет, которые стоят как пол релейки

и без больших материальных потерь могут быть заменены, когда (или если) дело (деньги) пойдет

 

а сравнивать всякие мтики и прочее вайфайки с релейкой, это как пытаться втюхать хЮндай купе, конторе которая занимается доставкой грузов, со словами это же тоже машина и быстро ехать может

[fastvd]

а кто юзал вот это http://ntema.com.ua/index.php?productID=31196 , интересует как они в жизни...

[SLV]

прочитал это чудо http://ntema.com.ua/index.php?productID=31196 ,

граждане после компьютерого переводчика даже текст отредактировать не потрудились, читать невозможно

Благодаря использованию протокола MRTP , параметров радиоэлементов связано с приема и передачи каналов может быть различным - например, усиление антенны.

объясните ктонить эту бредятину

Изменено 7 июля, 2010 пользователем SLV

[MaXToP]

очередная -польская разновиднось вифишки

ихнее логово http://www.miure.pl/en/products/miure-oem/see/

дизайн платы уж очень на убикютный похож

 

там кстати описание на английском есть

[slv700]

Всем привет! Ситуация следуящая. Нужно дать в город интернет, изначально хотели поставить Ceragon IP-10 на 150 Мбит дуплекса (абонентов будет около 1500), но сейчас все идет к окончательному решению и стало понятно что нехилые бабки придется вложить в сеть. Ищем где сэкономит, если ставить радиомост допустим производства Infinet на 50 Мбит чем нам это грозит? Вообще чем принципиально РРЛ лучше радиомоста.

Старый избитый вопрос- почему wifi 300 mbps "real throughtput" за 100 баксов хуже релейки 150 mbps дуплекс за 15k ?

Понятно что у них разное hardware и софт. Понятно что релейка дает стабильный и надежный линк. Но вот за счет чего ?

Главное различие в протоколе передачи данных у релейки - аппаратный синхронный tdd или fdd, а у wifi - ассинхронный csma- случайный доступ с коллизиями.

Есть промежуточные варианты решений точка-точка на базе wifi чипсета и/или радио с программной реализацией синхронного протокола tdd - за $2-8 K. Работает со стабильностью релейки но уже досточно дорогое решение.

Решения типа MT Nstreme, Proxim, Infinet -это тоже программные реализации протокола передачи на базе wifi чипсета и радио - уход от csma в сторону асинхронного временного разделения доступа к среде передачи. Это еще не TDD , но уже и не csma. Цена также -$2-8 K.

В общем выбор зависит от бюджета и задачи.

[Saab95]

В том же микротике есть настройки в нстриме.

 

Допустим включил я только галочку нстрим, что происходит?

 

Все молчат и слушают БС, как БС разрешила точке передавать - точка передает. Это по описалову протокола. А что происходит на самом деле? Допустим получила точка разрешение на передачу и стала передавать, но тут появилась помеха и пакет данных потерялся. Точка снова будет передавать, или ей придется ждать следующего разрешения на передачу?

 

Допустим поставил так же галочку disable CSMA что дальше?

 

Как в этом случае происходит радиообмен? Что будет если 2 точки начнут передавать данные одновременно на одной частоте, но одна работает в нстриме с выключенным CSMA а другая с включенным. Кто кого переглушит?

[slv700]

В том же микротике есть настройки в нстриме.

 

Допустим включил я только галочку нстрим, что происходит?

 

Все молчат и слушают БС, как БС разрешила точке передавать - точка передает. Это по описалову протокола. А что происходит на самом деле? Допустим получила точка разрешение на передачу и стала передавать, но тут появилась помеха и пакет данных потерялся. Точка снова будет передавать, или ей придется ждать следующего разрешения на передачу?

 

Допустим поставил так же галочку disable CSMA что дальше?

 

Проприетарный протокол MT Nstreme, Proxim Outdoor Router, MINT Infinet и др. заменяет на программном уровне протокол доступа к среде передачи Wi-Fi CSMA. Он делает три основные вещи

1) в mutipoint реализует протокол множественного доступа polling ( или так называемый маркерный доступ) -- диспетчеризация доступа на основе временного разделения квантов времени между абонентами по алгоритму round robin.

2) выполняет агрегацию пакетов в фрейм длиной 2048 байт ( Proxim ), до 3200 байт ( MT)-что снижает overhead пакетов wifi ( долю служебных символов) и увеличивает скорость передачи данных

3) реализует собственный механизм подтвержения успешного приема фрейма( группы пакетов) данных, повтора передачи всей группы или отдельно поврежденного пакета в фрейме и адаптацию рабочей модуляции в зависимости от количества ошибок.

 

Включение Nstreme означает поддержку функций 2 и 3.

disable CSMA означает дополнительно включение функции 1.

 

Если пакет данных потерялся ( работа фукции 3 и 1 ) , то система повторяет его передачу а точнее ставит в очередь на передачу. При этом будет ли иметь повторный пакет наивысший приоритет в очереди на передачу зависит от реализации протокола. Но то что он по любому не успеет передаться в том же кванте времени - это точно ( поскольку в этом случае система ждала бы подтверждения успешной передачи скажем на дальности 60 км прежде чем передать квант времени другому абоненту). В этом причина роста задержек при применении этих протоколов при увеличении кол-ва абонентов и помехах.

Если работает CSMA и пакет потерялся, то повторная передача происходит через случайный промежуток времени backoff ( поэтому этот протокол и называют протоколом случайного доступа). При росте количества абонентов и трафика, увеличении помех время ожидания повторной передачи увеличивается в арифметической прогрессии и в канале также растут и задержки и ошибки ( потери пакетов в радио) Особенно губительно для работы этого протокола увеличение исходящего от абонента трафика в mltipoint ( поэтому wifi не справляется с торрентами).

 

Как в этом случае происходит радиообмен? Что будет если 2 точки начнут передавать данные одновременно на одной частоте, но одна работает в нстриме с выключенным CSMA а другая с включенным. Кто кого переглушит?

 

Интерференция сначала увеличит задержку системы с поллингом и только потом при превышении буферов очередей на передачу будет теряться пакеты. Влияние интерфренции на систему CSMA практически сразу приведет к потере пакетов.

Изменено 8 июля, 2010 пользователем slv700

[Saab95]

Спасибо за подробный ответ.

[sherwood]

1) в mutipoint реализует протокол множественного доступа polling ( или так называемый маркерный доступ) -- диспетчеризация доступа на основе временного разделения квантов времени между абонентами по алгоритму round robin.

получается, что на линках не надо включать disable CSMA

так как всего один клиент?

[SSD]

1) в mutipoint реализует протокол множественного доступа polling ( или так называемый маркерный доступ) -- диспетчеризация доступа на основе временного разделения квантов времени между абонентами по алгоритму round robin.

получается, что на линках не надо включать disable CSMA

так как всего один клиент?

Лучше включить. Это даст небольшой прирост в скорости.

[Cepillo]

дуалнстрим это двухсторонняя дорога. в каждую сторону отдельная карта. карточки есть на любой вкус и цвет. по частотам разойтись как душе угодно можно.

да и на начальном этапе вовсе неизвестны реальные потребности. сотня блондинок сидящих в контакте это не тоже самое что 100 студентов выкачивающих инет кругнлые сутки (для анлимов.)

Ну если Вы имеете лицензию на частоты и работаете на своих частотах , то по частотам с dual stream не разойдетесь. Если Вы -нелегал и частное лицо (если нелегально работать юр лицу то можно лишиться не только оборудования) , то Вам dual stream - то что надо - худо бедно как то работает, частот не жалко, оборудование дешевое -и не жалко если органы отберут. Понятно дело что нелегально работать с железкой за $5K стремно.

Да, похоже частоты и лицензии здесь вообще не обсуждаются. Вставлю и свой пакетик знаний. РРЛ (6-38 Ггц) с Ethernet портом появились ооочень недавно, по мере потребности в таких backhaul у мобильных операторов имеющих средства и лицензии под РРИ. По началу это были гибридные РРЛ с мапингом, IP over TDM и при большой загруженности канала трафиком они также имеют проблемы, как-то увеличение задержки до неприличных сотен и тысяч. Процессор обрабатывает много оверхедов. Затем подтянулись технологии их радиобриджей и появились РРЛ IP ориентированные. У всех производителей РРЛ уже есть (где-то второй год) свои IP ориентированные РРЛ (NSN, Huawei...). Ceragon и Dragonwave изначально не имели TDM решений. Они даже конструктивно уже отличаются от TDM и гибридных. Нет привычных RF кабелей промежуточной частоты (300-400 Мгц) между IDU и ODU. Теперь также наверх идет оптика+питание, либо SFTP с PoE до ста метров.

Цены еще те. Но, помнится и Motorola 600 series стоит от 15 до 20к. А, это бридж без FDD и модуляцией до 128 QAM (как у STM-ных РРЛ). Также (даже у гибридных) расширение до максимума - путем докупки лицензий. Полный дуплекс в спейс 28 Мгц*2 и максимум 16QAM дает 30-34 Мбит в секунду у гибридных.

Ну и напомню, что в 2,4 и 5ГГц не в каждой стране можно использовать больше чем 20 Мгц. Тот же REDLINE с OFDM 256 и QAM64, теряет преимущества.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем Cepillo

[SLV]

Вставлю и свой пакетик знаний. РРЛ (6-38 Ггц) с Ethernet портом появились ооочень недавно...

уже лет как 10, в т.ч. российские вендоры, строгают за милу душу

и при большой загруженности канала трафиком они также имеют проблемы, как-то увеличение задержки до неприличных сотен и тысяч.

чего сотен и тысяч, кубометров или килограммов?

Полный дуплекс в спейс 28 Мгц*2 и максимум 16QAM дает 30-34 Мбит в секунду у гибридных.

в 28 Мгц 34 Мбит при QPSK, 128QAM (которую на самом деле никто в чистую не использует, в основном 128 TCM и др.) - 155 мбит в 28 Мгц.

 

[yegorgk]

дуалнстрим это двухсторонняя дорога. в каждую сторону отдельная карта. карточки есть на любой вкус и цвет. по частотам разойтись как душе угодно можно.

да и на начальном этапе вовсе неизвестны реальные потребности. сотня блондинок сидящих в контакте это не тоже самое что 100 студентов выкачивающих инет кругнлые сутки (для анлимов.)

Ну если Вы имеете лицензию на частоты и работаете на своих частотах , то по частотам с dual stream не разойдетесь. Если Вы -нелегал и частное лицо (если нелегально работать юр лицу то можно лишиться не только оборудования) , то Вам dual stream - то что надо - худо бедно как то работает, частот не жалко, оборудование дешевое -и не жалко если органы отберут. Понятно дело что нелегально работать с железкой за $5K стремно.

Да, похоже частоты и лицензии здесь вообще не обсуждаются. Вставлю и свой пакетик знаний. РРЛ (6-38 Ггц) с Ethernet портом появились ооочень недавно, по мере потребности в таких backhaul у мобильных операторов имеющих средства и лицензии под РРИ. По началу это были гибридные РРЛ с мапингом, IP over TDM и при большой загруженности канала трафиком они также имеют проблемы, как-то увеличение задержки до неприличных сотен и тысяч. Процессор обрабатывает много оверхедов. Затем подтянулись технологии их радиобриджей и появились РРЛ IP ориентированные. У всех производителей РРЛ уже есть (где-то второй год) свои IP ориентированные РРЛ (NSN, Huawei...). Ceragon и Dragonwave изначально не имели TDM решений. Они даже конструктивно уже отличаются от TDM и гибридных. Нет привычных RF кабелей промежуточной частоты (300-400 Мгц) между IDU и ODU. Теперь также наверх идет оптика+питание, либо SFTP с PoE до ста метров.

Цены еще те. Но, помнится и Motorola 600 series стоит от 15 до 20к. А, это бридж без FDD и модуляцией до 128 QAM (как у STM-ных РРЛ). Также (даже у гибридных) расширение до максимума - путем докупки лицензий. Полный дуплекс в спейс 28 Мгц*2 и максимум 16QAM дает 30-34 Мбит в секунду у гибридных.

Ну и напомню, что в 2,4 и 5ГГц не в каждой стране можно использовать больше чем 20 Мгц. Тот же REDLINE с OFDM 256 и QAM64, теряет преимущества.

 

 

У ceragon есть привычные кабели промежуточной частоты между idu и odu. И скорости у них естественно с покупкой лицензии до 600 мегабит. А к стати получить чачтоты на пролет РРЛ значительно проще чем на 2,4 5,2. Три месяца и готово разрешение, диапозонов работы РРЛ куча так что на какой нибудь да получить удастся точно.

Изменено 9 июля, 2010 пользователем yegorgk

[SLV]

Можно поподробене про 600 Мбит??

[MaXToP]

и при большой загруженности канала трафиком они также имеют проблемы, как-то увеличение задержки до неприличных сотен и тысяч.

 

нормальная релейка, а не ви-фиЕчная подделка, отрабатывает так, как на ней написано, за это и деньги такие платятся.

Даже 36Мбит Ерик-Минилинк, когда у нас стоял, честно свое отрабатывал в фулл-дупе, не валясь от пакетов и не увеличивая задержки от трафика

[veresk]

Можно поподробене про 600 Мбит??

Довольно много релеек сейчас позволяют получить 600-720 мбит в полосе 56 Мгц с использованием кроссполяризации xpic.

Некоторые производители заявляют подобные скорости без xpic , но тут нужно читать мелкий шрифт, обычно эти 600 мбит "для 64 байтных пакетов rtp, при включении компрессии rtp и mac заголовков"...

[SLV]

Довольно много релеек сейчас позволяют получить 600-720 мбит в полосе 56 Мгц с использованием кроссполяризации xpic.

1. Вот давайте с этого места. xpic это всё же два ствола = двойная цена. Единственный плюс - экономия частотного ресурса. Минусы - дорогущие антенны с высокой кроссполяризационной развязкой, пониженная помехозащищенность, риск налететь на практически не поддающиеся расчётам повороты поляризации на особенностях трассы.

2. что-то я не уверен, что разрешенными частными планами допускается занятие полосы 56 МГц одним стволом, может только у папуасов. Поэтому реализуется вся эта экзотика (300 МГц в стволе) в полосе 28 МГц при модуляции 256QAM. А ета чуда крайне капризная, требует существенно большей линейности тракта = опять калабашки, имеет существенно худшую энергетику даже по сравнению с 128QAM (коэффициент системы в среднем хуже на 9 дБ), т.е. или в разы меньшая дальность при рассчётной достоверности, или увеличенные антенны.

Кароче очень дорого и смысл использовать есть только при крайнем дефиците частот. Не комильфо :)

Изменено 12 июля, 2010 пользователем SLV

[Ainy]

очередная -польская разновиднось вифишки

ихнее логово http://www.miure.pl/en/products/miure-oem/see/

дизайн платы уж очень на убикютный похож

 

там кстати описание на английском есть

Судя по описанию - 60 кппс.

Судя по фотке - проц IXP420@266MHz :-)

Этот проц, если кто не знает - в бриджинге максимум 80Мбит/с симплекса даст iperf, пакетом 1500.

Не говоря о том, что он снят с производства и уже не выпускается.

 

[veresk]

1. Зависит от конструктива. Если устройства модульные-лишний модем и оду-не двойная цена. Что касается антенн-любые крупные антенны для релеек весьма дороги, в основном, из-за логистики и таможни."не поддающиеся расчётам повороты поляризации на особенностях трассы" Разве что над протяженными водными поверхностями, но там вообще пространственный разнос нужен по-хорошему..

2. В РФ действительно наиболее реально получить полосы до 28 мгц включительно. В Полосе 28 Мгц 300 мбит-это не только 256Qam но и компрессия уже. Лучше на 200 ориентироваться. "коэффициент системы в среднем хуже на 9 дБ" тут уж либо скорость, либо маленькие антенны.Опять-же, всегда есть компромисс в виде адаптивной модуляции.

[veresk]

Судя по описанию - 60 кппс.

Судя по фотке - проц IXP420@266MHz :-)

Либо господа-герои оптимизации, либо на реальной нагрузке там килоппс 35-40 будет..Хотя в точке точке, конечно, можно похитрить, например проверку контрольных сумм фреймов отключить, мак таблицы не заполнять (аля хаб).

Термодизайн с установкой радиокарт сендвичем над цпу в сочетании с " +60°C" вызывает вопросы.

"64-QAM" через апконвертер с 20 дб усилением -крайне сомнительно..

Почитал сайт, эти герои еще и выходную мощность и, фанфары, уровень чувствительности с учетом антенн указывают.. Красота.

Изменено 12 июля, 2010 пользователем veresk

[Ainy]

1. Зависит от конструктива. Если устройства модульные-лишний модем и оду-не двойная цена. Что касается антенн-любые крупные антенны для релеек весьма дороги, в основном, из-за логистики и таможни."не поддающиеся расчётам повороты поляризации на особенностях трассы" Разве что над протяженными водными поверхностями, но там вообще пространственный разнос нужен по-хорошему..

[skip...]

Особенности трассы - это могут быть и преграды, находящиеся близко к лучу (совсем немного затрагивающие 2-ю зону Френеля), вот они как раз могут поворачивать поляризацию непредсказуемым образом. Да, на 60-70ГГц это маловероятно, но таи и дальность в нашем климате не та.

А вот в 6-12ГГц - там как раз могут влиять, трубы котелен, здания высотные итп, при том что оптическая видимость отличная.

 

[SLV]

В Полосе 28 Мгц 300 мбит-это не только 256Qam но и компрессия уже. Лучше на 200 ориентироваться. "коэффициент системы в среднем хуже на 9 дБ" тут уж либо скорость, либо маленькие антенны.Опять-же, всегда есть компромисс в виде адаптивной модуляции.

Братцы, какая компрессия в релейках, вы о чём??? это же абсолютно безмозглая верёвка, что запихал в неё то и получил. Кстати исправляюсь, чтобы 300 МГц получить в 28 МГц трэба 512QAM.

[veresk]

Братцы, какая компрессия в релейках, вы о чём???

А это смотря какая релейка, современные гибридные релейки весьма неплохо в ip разбираются.

Пример из описания aviatnetwork(stratex):

И еще один пример- как вместо 300 можно заявить 450-просто посчитав не л2 а л1 биты..

[rixo]

из практики:

Линк на микротике рб411, на 11км, прямая видимость, высота подвеса антенн 35 метров, высота леса не выше 15-16 метров, частота 5.8Ггц,

режим турбо, полинг включен. мелкие пакеты клеятся (exite-size), пакеты бегают в режиме бриджа.

прокачка без клиентов с ftp, примерно 45-48 Мегабит.

 

Тарифный план у юзеров:

1536/768 down/up - полный анлим.

 

До 70-80 клиентов никаких проблем не было вообще, затем начал захлёбываться по вечерам, временно поджал скорость на 256к в обе стороны,

прилепил второй ствол на рб411, включил дуал-нстрим, вернул скорость как была, около 200 юзеров болтается, полёт пока нормальный, загрузка проца на роутерах 60-80%

 

Совет, для стартапа либо микротик либо Ubiquiti, подключите пару сотен, затем думайте о релейке,

если частоты позваляют можно оттянуть релейку, заагрегировав ещё микротик.