thodin Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Ну ты же ресурсы чужих сетей дерибанишь, не создавая никакой ценности Если бы Воентелеком платил государству столько, сколько мы платим владельцам сетей.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Если за бюджетные деньги что-то делается в капиталистической экономике из этого всегда кто-то извлекает прибыль. Как разделить честную выгоду от разворовывания? Ну если чиновник получает прибыль себе это понятно что разворовывание. А если тесть или друг? Или просто знакомый? А если незнакомый, но много? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Если за бюджетные деньги что-то делается в капиталистической экономике из этого всегда кто-то извлекает прибыль. Т.е. схема Тамодина - это извлечение прибыли?! Однако.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Если за бюджетные деньги что-то делается в капиталистической экономике из этого всегда кто-то извлекает прибыль. Как разделить честную выгоду от разворовывания? Как минимум: Честная прибыль - это когда оформлена как таковая и с нее заплачены все налоги. И все обязательства выполнены (а не как недавно - зарплату забыли заплатить) и все что надо построено и с заявленным качеством. А если всякие хитрые способы использованы, сделать вид что ты ничего не заработал, а деньги тем временем куда-то потратились - то это разворовывание. Я подозреваю, что если бы на все это раздражающее народ золото и шубы были бы предъявлены квитки 'вот видите - официальная зарплата у меня такая', то возмущения было бы гораздо меньше. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Антон, ты не поверишь, тысячи узлов самой что ни на есть спецсвязи существуют без теплого, номинального и корпоративного :) Ага, не поверю. Поскреби получше, и тогда на шершавой поверхости постепенно, все ярче и четче проявятся знакомые черты теплого, номинального и корпоративного. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Если бы Воентелеком платил государству столько, сколько мы платим владельцам сетей.. То это было бы маразмом: платить государству, выполняя функцию, на 100% оплаченную государством. Подоходные налоги с пенсии тоже были бы ничего так. Кстати, налогов платилось дохера. Так что как знать, кто больше :) Ага, не поверю. Поскреби получше, и тогда на шершавой поверхости постепенно, все ярче и четче проявятся знакомые черты теплого, номинального и корпоративного. Вэй, где я имею ввиду - там не скребли, там бурили глубоким способом - и не нашли :) По причине отсутствия факта наличия :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба То это было бы маразмом: платить государству, выполняя функцию, на 100% оплаченную государством. Подоходные налоги с пенсии тоже были бы ничего так. Кстати, налогов платилось дохера. Так что как знать, кто больше :) Не, я нашему государству никакое налоги платить не хочу - так что пусть этим Воентелеком занимается, правильно :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Не, я нашему государству никакое налоги платить не хочу - так что пусть этим Воентелеком занимается, правильно :) Вот, я именно об этом. Ты не пойман - стало быть, не вор :) А успешный и правильный предприниматель, хотя и паразит. Поймают - будешь вором, все как положено. И вполне либерально )))))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Вот, я именно об этом. Ты не пойман - стало быть, не вор :) А успешный и правильный предприниматель, хотя и паразит. Поймают - будешь вором, все как положено. И вполне либерально )))))))) Ну дык поймайте :) Это руководство Воентелекома легко поймать - ибо оно пилит государственные деньги. А вот я для нашего государства - сплошная загадка.. На какие шиши существую.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Ну дык поймайте :) Это руководство Воентелекома легко поймать - ибо оно пилит государственные деньги. А вот я для нашего государства - сплошная загадка.. На какие шиши существую.. Анекдот про Неуловимого Джо напомнить? )))))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Анекдот про Неуловимого Джо напомнить? )))))) Дык потому я и не переживаю :) Подальше от государства - меньше проблем. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба Дык потому я и не переживаю :) Подальше от государства - меньше проблем. Эт точно! ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба А вот я для нашего государства - сплошная загадка.. На какие шиши существую.. именно это и может стать вопросом. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба именно это и может стать вопросом. Даже чиновникам на зарплате таких вопросов задать не могут (и боятся такие законы принимать, как огня), а мне и подавно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 6 мая, 2015 · Жалоба - ну ладно, Абрам, так где ты деньги берешь, а? - таки в тумбочке, гражданин капитан. - хорошо, а в тумбочке они откуда появляются? - моя Сарра кладет! - а Сарра где берет? - таки я ей даю! - так я и спрашиваю, где ты их берешь?! - ну успокойтесь, гражданин капитан, я же вам уже ответил, что беру их в тумбочке! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Tosha Опубликовано 7 мая, 2015 · Жалоба Т.е. схема Тамодина - это извлечение прибыли?! Однако.. Я в принципе, а не о частном случае. При любой деятельности будет доход. Коммерческий. И мне интересно где грань нормального дохода и разворовывания. Когда нормальное освоение бюджета становится подсудным. Например, нашли, что я купил маршрутизатор дороже на 40% чем его минимальная цена у одного продавца, который его ввозит, похоже, в "серую". Это преступление будет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
karpa13a Опубликовано 7 мая, 2015 · Жалоба Tosha на конкурсе заявка "на 40% меньше" была? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 10 мая, 2015 · Жалоба Я в свое время писал уже в какой-то политической ветке (кмк еще в прямой трансляции). Существует фундаментальная проблема - как в условиях либеральной модели мотивировать чиновников. Проблема же заключается в том, что сколько чиновнику не плати, но получать откаты от коммерческих структур выгодней. Учитывая что все живем в одном обществе, ездим по одним дорогам, живем в одних районах, - совершенно непонятно как сделать так, чтобы чиновники не получали бы откатов. У этой проблемы есть несколько решений, но каждое из них имеет существенные фундаментальные недостатки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 10 мая, 2015 · Жалоба Существует фундаментальная проблема - как в условиях либеральной модели мотивировать чиновников. Что самое интересное - страны с самым низким уровнем коррупции - это как раз страны с либеральной моделью :) А во всяких КНДР - взятки берут только так.. PS. И даже есть взять самую нелиберальную модель - тюрьму, то она как раз способствует росту всяческого взяточничества! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 10 мая, 2015 · Жалоба Американский ответ - система вращающихся дверей. Грубо говоря не существует замкнутой касты чиновников. Нормальная карьера подразумевает, что человек работает на государство, потом на корпорацию, потом опять на государство. Или скажем траектория университет - министерство - корпорация - университет Оно все теоретически мило, но на практике приводит к тому, что какое-нибудь министерство обороны насыщено чуваками, которые до того попахали на локхид мартин, а потом собираются опять попахать на локхид мартин. Это влияет на их решения - в итоге они понимают, что нищенскую ЗП в министерстве обороны с лихвой вернут себе, когда зависнут на какой-нибудь синекурочке в дженерал динамиксе. Не подкопаешься. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 10 мая, 2015 · Жалоба Есть европейская модель. Чиновники существуют как самостоятельный класс. Но при этом у них ломовой соцпакет, есть куча других чиновников, которые занимаются параллельной деятельностью (то есть все решения коллегиальны и реально хорошо прорабатываются), есть партийная инфраструктура для контроля над чиновниками. Ну и плюс все держится на культуре и самоуважении. Какой-нибудь чешский чиновник уважает свою страну, дорожит своим местом, он не жаден (и вообще там не принято брякать роллексами). Система хорошая. Но во-первых дорогая. А во-вторых реализуема в соответствующей культуре. Вы не можете эту же модель ввести в Бразилии, Сенегале, Бирме или России. Просто потому что сколько чиновнику не плати, а все равно - мысль, что можно наворовать денег и остаток жизни провести в Швейцарии (и дать детям все) - такая мысль будет отравлять ему душу. Ну а вода дырочку находит. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 10 мая, 2015 · Жалоба Существует азиопская модель. В свое время ее активно применяла Оттоманская империя и Российская империя. Видимо примерно по этому же накатанному пути и пошла РФ (по крайней мере шла одно время). Это система кормлений. У чиновника маленькая зарплата. Но на каждой должности есть какие-то темы, с которых можно подкармливаться. И это не возбраняется. Это такое умолчание на которое все закрывают глаза. При этом административная вертикаль жестко спрашивает с чиновника по каким-то существенным вопросам. Грубо говоря главный инженер Деза имеет право слегка подаивать какие-нибудь ларьки за всякие подключения к электроэнергии. Но при этом управа его еще трахает за сосульки, неубранные дворы, прорыва инферно на вверенной территории. На уровне министра это может выливаться в неформальное соглашение - я вам разрулю армату, но хочу чтобы моя ляля могла бы хрюкать в брюликах. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 10 мая, 2015 · Жалоба Ну-ну. Осталось понять, какая модель реализована в Уругвае, который по уровню коррупции находится ниже Франции.. Или почему в Чили уровень коррупции ниже, чем в Бельгии. Вообщем, все замысловатые рассуждения наших местных мудрецов разбиваются о учебник географии! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 10 мая, 2015 · Жалоба А как оценивать уровень коррупции? По ответам транспаренси не предлагать, они оценивают восприятие, т.е. что люди думают, а не реальный уровень. С реальным уровнем не связано никак. А Васильевой тем временем влепили пятёрки общего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dimas Опубликовано 11 мая, 2015 · Жалоба А Васильевой тем временем влепили пятёрки общего. ... засчитав время домашнего ареста в счет отсидки, и через месяц она уже сможет подавать на УДО ... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...