[thodin]

Ну ты же ресурсы чужих сетей дерибанишь, не создавая никакой ценности

Если бы Воентелеком платил государству столько, сколько мы платим владельцам сетей..

[Tosha]

Если за бюджетные деньги что-то делается в капиталистической экономике из этого всегда кто-то извлекает прибыль. Как разделить честную выгоду от разворовывания?

 

Ну если чиновник получает прибыль себе это понятно что разворовывание.

 

А если тесть или друг? Или просто знакомый? А если незнакомый, но много?

[thodin]

Если за бюджетные деньги что-то делается в капиталистической экономике из этого всегда кто-то извлекает прибыль.

Т.е. схема Тамодина - это извлечение прибыли?! Однако..

[Sergey Gilfanov]

Если за бюджетные деньги что-то делается в капиталистической экономике из этого всегда кто-то извлекает прибыль. Как разделить честную выгоду от разворовывания?

Как минимум:

Честная прибыль - это когда оформлена как таковая и с нее заплачены все налоги. И все обязательства выполнены (а не как недавно - зарплату забыли заплатить) и все что надо построено и с заявленным качеством.

А если всякие хитрые способы использованы, сделать вид что ты ничего не заработал, а деньги тем временем куда-то потратились - то это разворовывание.

 

Я подозреваю, что если бы на все это раздражающее народ золото и шубы были бы предъявлены квитки 'вот видите - официальная зарплата у меня такая', то возмущения было бы гораздо меньше.

[Антон Богатов]

Антон, ты не поверишь, тысячи узлов самой что ни на есть спецсвязи существуют без теплого, номинального и корпоративного :)

Ага, не поверю. Поскреби получше, и тогда на шершавой поверхости постепенно, все ярче и четче проявятся знакомые черты теплого, номинального и корпоративного.

[Прохожий]

Если бы Воентелеком платил государству столько, сколько мы платим владельцам сетей..

То это было бы маразмом: платить государству, выполняя функцию, на 100% оплаченную государством. Подоходные налоги с пенсии тоже были бы ничего так. Кстати, налогов платилось дохера. Так что как знать, кто больше :)

 

Ага, не поверю. Поскреби получше, и тогда на шершавой поверхости постепенно, все ярче и четче проявятся знакомые черты теплого, номинального и корпоративного.

Вэй, где я имею ввиду - там не скребли, там бурили глубоким способом - и не нашли :) По причине отсутствия факта наличия :)

[thodin]

То это было бы маразмом: платить государству, выполняя функцию, на 100% оплаченную государством. Подоходные налоги с пенсии тоже были бы ничего так. Кстати, налогов платилось дохера. Так что как знать, кто больше :)

Не, я нашему государству никакое налоги платить не хочу - так что пусть этим Воентелеком занимается, правильно :)

[Прохожий]

Не, я нашему государству никакое налоги платить не хочу - так что пусть этим Воентелеком занимается, правильно :)

Вот, я именно об этом. Ты не пойман - стало быть, не вор :) А успешный и правильный предприниматель, хотя и паразит. Поймают - будешь вором, все как положено. И вполне либерально ))))))))

[thodin]

Вот, я именно об этом. Ты не пойман - стало быть, не вор :) А успешный и правильный предприниматель, хотя и паразит. Поймают - будешь вором, все как положено. И вполне либерально ))))))))

Ну дык поймайте :) Это руководство Воентелекома легко поймать - ибо оно пилит государственные деньги. А вот я для нашего государства - сплошная загадка.. На какие шиши существую..

[Прохожий]

Ну дык поймайте :) Это руководство Воентелекома легко поймать - ибо оно пилит государственные деньги. А вот я для нашего государства - сплошная загадка.. На какие шиши существую..

Анекдот про Неуловимого Джо напомнить? ))))))

[thodin]

Анекдот про Неуловимого Джо напомнить? ))))))

Дык потому я и не переживаю :) Подальше от государства - меньше проблем.

[Прохожий]

Дык потому я и не переживаю :) Подальше от государства - меньше проблем.

Эт точно! )))

[karpa13a]

А вот я для нашего государства - сплошная загадка.. На какие шиши существую..

именно это и может стать вопросом.

[thodin]

именно это и может стать вопросом.

Даже чиновникам на зарплате таких вопросов задать не могут (и боятся такие законы принимать, как огня), а мне и подавно.

[Антон Богатов]

- ну ладно, Абрам, так где ты деньги берешь, а?

- таки в тумбочке, гражданин капитан.

- хорошо, а в тумбочке они откуда появляются?

- моя Сарра кладет!

- а Сарра где берет?

- таки я ей даю!

- так я и спрашиваю, где ты их берешь?!

- ну успокойтесь, гражданин капитан, я же вам уже ответил, что беру их в тумбочке!

[Tosha]

Т.е. схема Тамодина - это извлечение прибыли?! Однако..

Я в принципе, а не о частном случае. При любой деятельности будет доход. Коммерческий. И мне интересно где грань нормального дохода и разворовывания.

 

Когда нормальное освоение бюджета становится подсудным. Например, нашли, что я купил маршрутизатор дороже на 40% чем его минимальная цена у одного продавца, который его ввозит, похоже, в "серую". Это преступление будет?

[karpa13a]

Tosha на конкурсе заявка "на 40% меньше" была?

[Тимур]

Я в свое время писал уже в какой-то политической ветке (кмк еще в прямой трансляции).

 

Существует фундаментальная проблема - как в условиях либеральной модели мотивировать чиновников.

Проблема же заключается в том, что сколько чиновнику не плати, но получать откаты от коммерческих структур выгодней.

Учитывая что все живем в одном обществе, ездим по одним дорогам, живем в одних районах, - совершенно непонятно как сделать так, чтобы чиновники не получали бы откатов.

 

У этой проблемы есть несколько решений, но каждое из них имеет существенные фундаментальные недостатки.

[thodin]

Существует фундаментальная проблема - как в условиях либеральной модели мотивировать чиновников.

Что самое интересное - страны с самым низким уровнем коррупции - это как раз страны с либеральной моделью :)

А во всяких КНДР - взятки берут только так..

 

PS. И даже есть взять самую нелиберальную модель - тюрьму, то она как раз способствует росту всяческого взяточничества!

[Тимур]

Американский ответ - система вращающихся дверей.

 

Грубо говоря не существует замкнутой касты чиновников. Нормальная карьера подразумевает, что человек работает на государство, потом на корпорацию, потом опять на государство. Или скажем траектория университет - министерство - корпорация - университет

 

Оно все теоретически мило, но на практике приводит к тому, что какое-нибудь министерство обороны насыщено чуваками, которые до того попахали на локхид мартин, а потом собираются опять попахать на локхид мартин. Это влияет на их решения - в итоге они понимают, что нищенскую ЗП в министерстве обороны с лихвой вернут себе, когда зависнут на какой-нибудь синекурочке в дженерал динамиксе.

 

Не подкопаешься.

[Тимур]

Есть европейская модель.

 

Чиновники существуют как самостоятельный класс. Но при этом у них ломовой соцпакет, есть куча других чиновников, которые занимаются параллельной деятельностью (то есть все решения коллегиальны и реально хорошо прорабатываются), есть партийная инфраструктура для контроля над чиновниками. Ну и плюс все держится на культуре и самоуважении. Какой-нибудь чешский чиновник уважает свою страну, дорожит своим местом, он не жаден (и вообще там не принято брякать роллексами).

 

Система хорошая. Но во-первых дорогая. А во-вторых реализуема в соответствующей культуре. Вы не можете эту же модель ввести в Бразилии, Сенегале, Бирме или России. Просто потому что сколько чиновнику не плати, а все равно - мысль, что можно наворовать денег и остаток жизни провести в Швейцарии (и дать детям все) - такая мысль будет отравлять ему душу. Ну а вода дырочку находит.

[Тимур]

Существует азиопская модель. В свое время ее активно применяла Оттоманская империя и Российская империя.

Видимо примерно по этому же накатанному пути и пошла РФ (по крайней мере шла одно время).

 

Это система кормлений.

 

У чиновника маленькая зарплата. Но на каждой должности есть какие-то темы, с которых можно подкармливаться. И это не возбраняется. Это такое умолчание на которое все закрывают глаза.

При этом административная вертикаль жестко спрашивает с чиновника по каким-то существенным вопросам.

 

Грубо говоря главный инженер Деза имеет право слегка подаивать какие-нибудь ларьки за всякие подключения к электроэнергии. Но при этом управа его еще трахает за сосульки, неубранные дворы, прорыва инферно на вверенной территории.

 

На уровне министра это может выливаться в неформальное соглашение - я вам разрулю армату, но хочу чтобы моя ляля могла бы хрюкать в брюликах.

[thodin]

Ну-ну. Осталось понять, какая модель реализована в Уругвае, который по уровню коррупции находится ниже Франции..

Или почему в Чили уровень коррупции ниже, чем в Бельгии.

 

Вообщем, все замысловатые рассуждения наших местных мудрецов разбиваются о учебник географии!

[Прохожий]

А как оценивать уровень коррупции? По ответам транспаренси не предлагать, они оценивают восприятие, т.е. что люди думают, а не реальный уровень. С реальным уровнем не связано никак.

 

А Васильевой тем временем влепили пятёрки общего.

[dimas]

А Васильевой тем временем влепили пятёрки общего.

 

... засчитав время домашнего ареста в счет отсидки, и через месяц она уже сможет подавать на УДО ...