[nuclearcat]

"а на 5 тыс. шт. будет сколько? Че-то дешево, плачу вдвое, откатите сколько ?"

Обычно

а на 5 тыс. шт. будет сколько? а... хорошо, не подходит, вот там вот болтик не того цвета, нам компания Рога&Копыта поставит, по 20 тыс за шт

Предлагать откатную схему незнакомому человеку будет только мелкий клерк, из какого-нить ЖЭУ. У серьезных людей, есть серьезные карманные фирмы, со счетами на Каймановых островах.

[jab]

Предлагать откатную схему незнакомому человеку будет только мелкий клерк, из какого-нить ЖЭУ. У серьезных людей, есть серьезные карманные фирмы, со счетами на Каймановых островах.

Басни не рассказывайте, незнакомый человек туда вообще не попадет, допуски не те.

[Прохожий]

У Стелс, как и у первого полета человека на Луну был вопрос скорее помоему властного PR, чем практический. Хотя похоже в практическую пользу тоже верили, раз не остановилось на нескольких серийных образцах...

Ну так потрать время и поймешь, что это было и чем кончилось :) Верить можно во что угодно, но получился УЖЕ не самый дорогой в мире летающий утюг, практическая польза от которого выразилась прежде всего в возможности Голливуда снять несколько фильмов с сюжетом на все времена "американский герой на суперсамолете гандошит плохих парней".

 

Даю подсказку: ЛЮБОЙ "стелс" имеет действительно низкое отражение только в определенном диапазоне (чаще всего в сантиметровом) и в узком секторе 15-20 градусов от осевой линии, с носа самолета. Во всех остальных диапазонах и с других ракурсов - ну, самолет как самолет... Чуть менее радиозаметный. И специалистам это было очевидно с самого начала, одна из причин, почему в СССР работы в этом направлении велись буквально чуть. То же самое касается F-22, F-35. Лень искать пруфлинк, но последнии версии наших истребителей имеют по оси с носа ЭПР такой же, как F-22, но об этом никто не кричит, потому что спецам это очевидно, а гнать маркетинговую пургу про "невидимый самолет" у нас не было принято...

 

Вспомним U-2, вот у него было практическое применение, и сделали его в 1955-м(причем сбить его не смогли 4 года, и то, даже когда сбили с помощью какой-то матери - чудом),

Да не с помощью какой-то матери, а с помощью С-75 с высотой поражения до 30 км, поставленной на вооружение в 57 году. Как залетел сдуру в зону поражения - так и грохнули, чего удивляться-то? Кстати, читал, что решение по нему принималось тяжело: то ли грохнуть, но продемонстрировать новую систему ПВО, то ли пусть пока еще полетает, сцуко...

 

Не, ну, мужики, Вам со стороны конечно виднее :) Мне-то что, я просто сравниваю цены и количества прошлых лет с текущими ценами и количествами :) Куда мне выводы-то делать, сопливому, рядом с профессионалами откатинга :)))))

[jab]

Лень искать пруфлинк, но последнии версии наших истребителей имеют по оси с носа ЭПР такой же, как F-22, но об этом никто не кричит, потому что спецам это очевидно, а гнать маркетинговую пургу про "невидимый самолет" у нас не было принято...

Надо писать "последние версии наших истребителей, стоящие на вооружении других стран". :-) Собственно потому никто и не кричит. А то всплывет, что без опущенных шторок воздухозаборников турбины светятся на пол-планеты. Про S-образное сопло напомнят... :-)

 

Не, ну, мужики, Вам со стороны конечно виднее :) Мне-то что, я просто сравниваю цены и количества прошлых лет с текущими ценами и количествами :) Куда мне выводы-то делать, сопливому, рядом с профессионалами откатинга :)))))

Новостей не читает... про Петрика не слышал... а все туда-же... ;-)

[Прохожий]

"последние версии наших истребителей, стоящие на вооружении других стран"

А вот это да, унылый факт на сегодняшний день. Но сегодняшний день - далеко не последний :)

[nuclearcat]

Да не с помощью какой-то матери, а с помощью С-75 с высотой поражения до 30 км, поставленной на вооружение в 57 году. Как залетел сдуру в зону поражения - так и грохнули, чего удивляться-то? Кстати, читал, что решение по нему принималось тяжело: то ли грохнуть, но продемонстрировать новую систему ПВО, то ли пусть пока еще полетает, сцуко...

 

Не, ну, мужики, Вам со стороны конечно виднее :) Мне-то что, я просто сравниваю цены и количества прошлых лет с текущими ценами и количествами :) Куда мне выводы-то делать, сопливому, рядом с профессионалами откатинга :)))))

Есть и такая теория

http://combatavia.info/razvl61.html

 

[jab]

Это готовые борта, которые на палубе, их у крупнейших помещается штук пять :) Вытаскивать из ангара так же будут по три штуки в минуту?

Лень мне фотки с гугеля постить и ролики с ютуба... Где по 25 бортов на палубе, по два борта на каждый элеватор, tripple start, и все такое... Сами найдете.

Во времена бури в стакане поднимали в воздух все авиакрыло, причем еще и усиленное, а потом еще и сажали.

 

Мон шер, а Вы что, действительно думаете, что летит так себе летчик, смотрит вниз всеми средствами, ОБАНА! Танчик едет, ща я его! Практическое применение боевой авиации требует ничуть не меньшего планирования и разведки, чем ракетный удар. А может даже большего, самолет дороже и человек внутри. А ракета - да и хер с ней. Летчик действует по полетному заданию, а "свободная охота" - это из фильмов про вторую мировую и ее неспешные самолеты... Так что это не аргумент.

Мон шер, а Вы думаете, что летчику ввели GPS координаты цели, и он по ней тупо отбомбился с точностью 2м ? То-то они в афгане лупят все что движется, и за friendly fire страдают.

Вы наверное думаете, что Томагавками лупят по подвижным целям за 4500км ? :-) С подлетным временем в 5часов ?

 

Пардон, а Мсье знает, что Томагавк? Видите ли, крылатая ракета все же в качестве средства обнаружения - не фонтан. Быстро и низко летит, в силу этого мало что видит, а чего видит - на то среагировать не успевает. Физику еще не отменили :)

Бред, он дозвуковой. Если операторы ЗУР среагировать успевают на пяти махах, то тут еще и покурить успеют.

 

[nuclearcat]

Все таки сбили зенитчики, недочитал я в прошлый раз.

[Нерубящий инспектор]

А "во многая мудрость - многая печаль..." (с) Соломон

Екклезиаст

[Прохожий]

Джаб, "массовый налет" подразумевал сотни вражеских бортов в воздухе еще в конце 70-х, отсюда и системы ПВО строились, так что ничего удивительного не вижу. По состоянию на сейчас и минимум пять лет будущих вопрос о эффективном применении авиции на чужой территории в зоне действия эшелонированной ПВО противника не стоит. К тому же тут незадача: средства ПВО системно имеют больший потенциал роста эффективности, чем воздушные средства.

 

Вообще о пустом треплемся. Все это рассматривать можно только в контексте конкретной оперативной задачи и расклада сил на ТВД. А так - разговоры ни о чем :)

[jab]

По состоянию на сейчас и минимум пять лет будущих вопрос о эффективном применении авиции на чужой территории в зоне действия эшелонированной ПВО противника не стоит. К тому же тут незадача: средства ПВО системно имеют больший потенциал роста эффективности, чем воздушные средства.

Да ну ? Оборонительные средства имеют больший потенциал, чем средства нападения ? Так было, пока ракета стоила в 20 раз меньше сбиваемого ЛА. С началом массового производства

дешевых пластиковых БПЛА с низкой ЭПР это все вилами по воде писано. Простая статистика - кто больше наштамповал, тот и завоевал превосходство. Думаю, что тот, кто больше всех

наштампует - известен заранее. :-) Сирия уже на своей эшелонированной ПВО очень больно накололась.

 

[edwin]

А кто сказал, что ПВО может быть только ракетной ?

Та же "шилка" прекрасно подходит для "нашинковки" недорогих БЛА .....

 

> Сирия уже на своей эшелонированной ПВО очень больно накололась.

 

Сирия накололась не на ПВО, а на низкий уровень и безинициативность операторов.

Когда вопрос перехода на другую частоту у ослепленного помехами радара они согласовывали с генералами .... извините, то тут в мозгах проблемы.

[jab]

А кто сказал, что ПВО может быть только ракетной ?

Та же "шилка" прекрасно подходит для "нашинковки" недорогих БЛА .....

Ага, она их догонять будет... если заметит. :-)))) Думаете калибр повысили и ракеты на Тунгуску влепили от хорошей жизни ? Про Панцирь я уже и не говорю... аж 10 штук склепали. :-)

 

Сирия накололась не на ПВО, а на низкий уровень и безинициативность операторов.

Когда вопрос перехода на другую частоту у ослепленного помехами радара они согласовывали с генералами .... извините, то тут в мозгах проблемы.

Как будто здесь по-другому ?

[baltika9]

я вот сижу тут и пытаюсь представить как прапорщик пытается освоить voip, видео конференц связь и прочее :))

большенство вояк "старой школы" воспринимают компьютер как печатную машинку. какой тут "электронный документооборот" ??

а кто будет всё это админить?? сколько предложат вояки за такие услуги? мне кажется что на такую зп толковых специалистов мало найдется.

хочется пару слов про старые средства связи добавить. понятно что они громоздкие, отличаются трудоемки обслуж и т.д. , но они ,представьте себе, работают (хоть и морально устарели). считаю что весь этот хлам, конечно, нужно поменять на что-то достойное и новое, но от отечственного производителя ( а есть ли у нас такие?).

 

похоже что опять огромная куча денег будет зарыта в землю, откачена, украдена...надеюсь что я ошибаюсь

[Stimpy]

хочется пару слов про старые средства связи добавить. понятно что они громоздкие, отличаются трудоемки обслуж и т.д. , но они ,представьте себе, работают (хоть и морально устарели).

ну деревянные счеты тоже работают, и батарейки им не нужны вообще.

а также очень надежны - можно вылить чайник кофе, а они продолжат работать...

[Lucky SB]

а кто будет всё это админить?? сколько предложат вояки за такие услуги? мне кажется что на такую зп толковых специалистов мало найдется.

Солдаты-срочники с дипломами

[baltika9]

а кто будет всё это админить?? сколько предложат вояки за такие услуги? мне кажется что на такую зп толковых специалистов мало найдется.

Солдаты-срочники с дипломами

 

как-то я сразу не сообразил. закончил универ и бах на год служить/админить.

[jab]

хлам, конечно, нужно поменять на что-то достойное и новое, но от отечственного производителя ( а есть ли у нас такие?).

У производителя те же прапорщики сидят в менеджменте и нормалек. :-)))

[Ivan_83]

Вот тут лучше чтоб оружия было в стране поменьше, и работало оно похуже, т.к. когда начнется бардак оно попадет в разные руки

Чтобы побыстрее честных людей постиг естественный отбор?

 

:-))) Сделаем фантастическое допущение, что это возможно. Что помешает тому, кто словил этот волшебный пакет, зафлудить им же врага, работающего на тех же процессорах ? :-)

Ну получил ты "волшебный пакет", проц у тебя тут же и выгорел - где ты потом пакет выколупаешь?)

[Ivan_83]

Ага, она их догонять будет... если заметит. :-)))) Думаете калибр повысили и ракеты на Тунгуску влепили от хорошей жизни ? Про Панцирь я уже и не говорю... аж 10 штук склепали. :-)

Корейцы и американцы лазеры боевые обкатывали, для БЛА самое то, если реализовать.

Израиль вроде тоже, но вроде провалилась у них затея со сбиванием самодельных ракет от палестинцев.

[nuclearcat]

Вот тут лучше чтоб оружия было в стране поменьше, и работало оно похуже, т.к. когда начнется бардак оно попадет в разные руки

Чтобы побыстрее честных людей постиг естественный отбор?

Вчитайтесь в мою фразу дважды.

Вы думаете честным людям это оружие попадет?

[Ivan_83]

Поэтому нужно сделать чтобы попало всем!