Jump to content
Калькуляторы

Вопрос Прохожему или мы строили, строили и наконец...

Вопрос Прохожему: одно время Вы искали народ, что бы помочь нашим доблестным ВС в развитии связи и информатизации.

Удалось ли добиться положительного результата этому набору?

Или:

http://www.kommersant.ru/doc-rss.aspx?DocsID=1374021

терпежа у главнокомандующего не хватило?

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Распил будет - почище Олимпиады и Саммита АТЭС. :-) Верховный любит Apple - всем под козырек.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ой, да ну, ну чего там не хватило у кого? А Вы вообще чего хотели бы, чтобы Медведев сказал на камеру под щелканье затворов? Все эти политические театры, где каждый с серьезным лицом играет свою роль, Вы принимаете за реальные оперативные решения?

 

Про реальность же я предпочел бы так чтобы сильно детально не распространяться, ибо ресурс открытый, а жить хочется спокойно :) Идет прогресс, идет постепенно. По трупам и головам, как положено, идет...

 

Жаб, в чем мерять крутизну попила? :))) Вот если какой-то вид оборудования изготавливает эксклюзивно одна компания, стоит он как говорящий слон, а без него никак? И никак их, [биииип], по ценнику не обсадишь? А другое поставить можно только с риском сесть на кичу, ибо законы многие никто не отменял, то как быть? Это попил или грабеж? :)))))

 

Жизнь, сцуко, штука сложная :((((

Share this post


Link to post
Share on other sites

А другое поставить можно только с риском сесть на кичу, ибо законы многие никто не отменял, то как быть?

а чем другое отличается? наличием формальных бумажек для прикрытия задницы? или на самом деле какое-то отличие есть?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Жаб, в чем мерять крутизну попила? :)))

В мегабаксах за мегабайт в данном случае. :-)

 

Вот если какой-то вид оборудования изготавливает эксклюзивно одна компания, стоит он как говорящий слон, а без него никак? И никак их, [биииип], по ценнику не обсадишь?

:-) Какие нафик законы ? В комитете по стандартам одна компания - Microsoft. А у главнокомандующего везде Apple. А у нацлидера Sony Vaio эксклюзивно. И у всех поголовно сплошной ГЛОНАСС. :-))

 

Будем надеяться, что хоть у мебельщика из всей этой шайки остатки мозга есть. :-)

 

 

 

Сейчас налицо тенденция, чем бредовее инициатива Незнайки, тем быстрее ее выполнять кидаются.

Share this post


Link to post
Share on other sites

У мебельщика мозгов нет... убеждаюсь каждый рабочий день... :(

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
У мебельщика мозгов нет... убеждаюсь каждый рабочий день... :(

А с кем сравниваете-то ? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
а чем другое отличается? наличием формальных бумажек для прикрытия задницы? или на самом деле какое-то отличие есть?
На самом деле и отличие тоже есть, но оно не стоит этих безумных денег. А без бумажек ну никак, к сожалению...

 

В мегабаксах за мегабайт в данном случае. :-)
Да в общем не так страшно все будет...

 

А у главнокомандующего везде Apple. А у нацлидера Sony Vaio эксклюзивно.
Знаешь, это опять же видимость, в принципе не пофигу ли с каких марахаек они в Интернет ходят или несекретные документы смотрят? А вот там, где реальная работа с критичной информацией идет - там вообще все по другому в принципе...

 

У мебельщика мозгов нет... убеждаюсь каждый рабочий день... :(
Вот в этом месте поподробнее, пожалуйста. И можно в личку. Очень заинтересован понимать, чего там интересного происходит в ваших краях...

 

А с кем сравниваете-то ? :-)
Кстати, да... Что характерно, по моим личным наблюдениям в коммерческих компаниях в большинстве своем порядка не сильно больше :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Знаешь, это опять же видимость, в принципе не пофигу ли с каких марахаек они в Интернет ходят или несекретные документы смотрят? А вот там, где реальная работа с критичной информацией идет - там вообще все по другому в принципе...

Угу, прям AR 380-19 по Orange Book Security Class A :-) А внутри сидят удэгейцы-шифровальщики...

 

Вот в этом месте поподробнее, пожалуйста. И можно в личку. Очень заинтересован понимать, чего там интересного происходит в ваших краях...

Да всё то же, что и раньше, замкадье, безнадега. :-)

 

Кстати, да... Что характерно, по моим личным наблюдениям в коммерческих компаниях в большинстве своем порядка не сильно больше :)

У коммерческих компаний ( кроме некоторых медицинских ) убийство людей не является основным видом деятельности. :-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Все эти политические театры, где каждый с серьезным лицом играет свою роль, Вы принимаете за реальные оперативные решения?
А как бы историю той же Югославии вспомнить - идет нападение на страну, руководить обороной надо, а связь ек - отключили одной командой. За что спрашивается деньги то платили, что бы когда надо остаться с кучей металла?

А ведь тоже кто-то на камеры чего-то наговорил, вот и поставили иностранное.

По мне пусть лучше уж своя тяжеленька но работающая Р-115 одна на взвод будет, чем у всего взвода по личному, но не работающему спутниковому телефону с пометкой сделано в КНР...

 

Ладно, за песенки и голивудскую жеванину дрючить может оно и надо, что бы свои патриотические песни писали, но скоммуниздить то нечто похожее на Тетру или компактные радиостанции уж лет как десять назад можно было... если большее подобрать неспособны.

Share this post


Link to post
Share on other sites
А ведь тоже кто-то на камеры чего-то наговорил, вот и поставили иностранное.

По мне пусть лучше уж своя тяжеленька но работающая Р-115 одна на взвод будет, чем у всего взвода по личному, но не работающему спутниковому телефону с пометкой сделано в КНР...

Последний конфликт показал, что войска лучше вообще без связи с "руководоством обороной" оставлять. Они тогда по уставу вдруг воевать начинают. :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites

вообще конечно так не должно быть - я по поводу что Медведев говорит - типа я посмотрел - у вас там все старье, меняйте..

И это вообще ужасно нах, что такие вещи бросаются в глаза неспециалисту ( ну не спец он в телекоммуникациях).

Сравните - пришел он посмотреть как работают нейрохорурги и вдруг говорит - ребята, у вас аппарат искуственной почки уже старый и вообще сейчас не так операции делают, отойди, дай я щас покажу..

или зайти в кабину пилота и сказать, ну что у тебя там за высотормер беспонтовый и т.п.

Ну НЕ ДОЛЖНО так быть!

Профессионалы должны быть профессионалами, и они должны удивлять неспециалистов, президенов, премьеров...

А так получается никто работать не умеет, вузы хрен знает кого готовят, одни продаваны и юристы, инженегр - ругательное слово...

 

 

 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
вообще конечно так не должно быть - я по поводу что Медведев говорит - типа я посмотрел - у вас там все старье, меняйте..

Мультфильм про незнайку видели ? :-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Мультфильм про незнайку видели ? :-)

это вы про Связьэкпоком намекаете?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

На Экспо-2010 ;-)

Share this post


Link to post
Share on other sites
вообще конечно так не должно быть - я по поводу что Медведев говорит - типа я посмотрел - у вас там все старье, меняйте..

И это вообще ужасно нах, что такие вещи бросаются в глаза неспециалисту ( ну не спец он в телекоммуникациях).

Сравните - пришел он посмотреть как работают нейрохорурги и вдруг говорит - ребята, у вас аппарат искуственной почки уже старый и вообще сейчас не так операции делают, отойди, дай я щас покажу..

или зайти в кабину пилота и сказать, ну что у тебя там за высотормер беспонтовый и т.п.

Ну НЕ ДОЛЖНО так быть!

Профессионалы должны быть профессионалами, и они должны удивлять неспециалистов, президенов, премьеров...

А так получается никто работать не умеет, вузы хрен знает кого готовят, одни продаваны и юристы, инженегр - ругательное слово...

Вы военное оборудование связи видели?

На нем очень часто лейблы "сделано в СССР" есть.

Любой неспециалист увидев такое действительно удивится. Особенно если человек активно пользуется средствами связи и вполне себе в курсе, что за последние лет десять сменилось несколько поколений и компьютеров, и сотовых телефонов...

 

Но далеко не каждую железку сделанную в СССР следует отправлять на свалку. Там есть действительно уникальные вещи, обеспечивающие гарантированную связь в боевых условиях аналогов которым нет из современного телеком-ширпотреба.

Share this post


Link to post
Share on other sites
...но скоммуниздить то нечто похожее на Тетру или компактные радиостанции уж лет как десять назад можно было... если большее подобрать неспособны.

Если мне не изменяет память - вот это что-то подобное: радиозавод им. А.С. Попова представил новый стандарт подвижной связи HPIP

Share this post


Link to post
Share on other sites
Но далеко не каждую железку сделанную в СССР следует отправлять на свалку. Там есть действительно уникальные вещи, обеспечивающие гарантированную связь в боевых условиях аналогов которым нет из современного телеком-ширпотреба.

Угу, уникальные вещи, в единственном экземпляре... бла-бла-бла... При этом 30 лет не могли наладить снабжение низового звена элементами питания. :-)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я незнаю чего вы так наехали на военный телеком. Согласен многое что сделано в СССР сделано топорно и дубово, но мне как-то довелось разбирать нашу отечественную переносную радиостанцию, сделано все на совесть. Опять же ее можно уронить с высоты человеческого роста и она будет продолжать работать. Многие элементы конструкции сделаны просто на века. Долгое время стояла в неотапливаемом гараже, хоть бы один винтик поржавел. А спутниковый телефон, да еще китайский, уронишь в лужу и все прощай.

 

Друг служил в части обеспечивающей связь, рассказывал все тоже самое, хоть пинай, хоть кидай, все равно работает. Антены закопаны в землю на случай ядерной атки, после нее часть должна обеспечивать связь в течение 2-х часов, дальше видимо расчитано что все помрут.

 

ИМХО, это как сравнивать АК и М16.

Share this post


Link to post
Share on other sites

проблема в том, что устройства связи сравниваются не только, и даже не столько по критерию надёжности исполнения.

есть такое понятие, как РЭБ (радио-электронная борьба).

то есть вы можете быть счастливым обладателем неломающейся станции, которая при реальном применении перестанет работать сразу.

 

служил у меня в конце 80-х-начале 90-х друг офицером на авиаполигоне в Туркмении. Он должен был обеспечивать связь во время учений, а его сослуживец - изображать РЭБ. Приходилось сразу договариваться об уровне и частотах, на которых будет вестись эта борьба, иначе бы никакой связи он обеспечить бы не смог: его станции были выпуска конца 60-х, а у сослуживца - середины 80-х....

Есть у меня ощущение, что с той поры ничего не изменилось....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Связь силовых ведомств должна быть всегда, при наличии любого доступного канала связи, линии связи или среды распространения.

Поэтому средства связи сделанные для силовиков умели работать с любым оборудованием гражданских сетей.

 

Потом сети ушли вперед, военное оборудование осталось таким, какое оно есть. И уже гражданские сети вынуждены были приспосабливаться к архаизму военных. И военное оборудование опять должно научиться использовать любые современные каналы связи, интерфейсы... уметь работать с оптикой, с сетями сотовой связи... Именно это я понимаю под цифровизацией оборудования для войнных нужд.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Боюсь построят они. Откатчики заломят феерическую цену, и нашпигуют туда в лучшем случае automotive lead-free, собранные на корейских/китайских/(другие страны потенциального врага) заводах блоки, с софтом made in china/india, а "российский" производитель гордо повтыкает это в разьемы, закрутит болтики и поставит свои лейбы, нарисует свои картинки через SDK, и перебьют в hex редакторе на русский язык сообщения.

 

И будет это в конечном результате через время ломаться, глючить и рассыпаться, при полной зависимости от производителя.

 

P.S. Амеровские военные к примеру плевали на экологию, и юзают преспокойно свинцовые припои.

 

Нет у нас таких как Raytheon, Boeing, Lockheed martin, General Dynamics и т.п.

Зато есть Михалковы, Чубайсы, Грызло-Петрики, которые тянут с бюджета сопоставимые суммы :-)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
служил у меня в конце 80-х-начале 90-х друг офицером на авиаполигоне в Туркмении. Он должен был обеспечивать связь во время учений, а его сослуживец - изображать РЭБ. Приходилось сразу договариваться об уровне и частотах, на которых будет вестись эта борьба, иначе бы никакой связи он обеспечить бы не смог: его станции были выпуска конца 60-х, а у сослуживца - середины 80-х....

Есть у меня ощущение, что с той поры ничего не изменилось....

Беспилотники РЭБ уже на подходе, глушить будут весь ТВД а не как в Сирии давеча. :-))) Останутся только СНЧ и тропосферка.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

В плане интеграции в существующие гражданские сети связи, да соглашусь, они отстали лет на 20 :( Все оборон предприятия связи работают по коммерческой схеме, сам являюсь свидетелем, т.к. в городе есть радиозавод. Можно посмотреть список производимого оборудование, некоторое даже вполне современное http://www.yarz.ru :)

В общем то оборонкой видимо продолжают заниматься, но нет гос. заказов скорее всего, либо их просто мало.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В пост-индустриальную эпоху, произвести железки - это 10% от работы. А вот обеспечить логистику, допуски, обучение и тренинг персонала ( особенно с учетом

сохранения призыва ), эксплуатацию, замену и ремонт - на порядок сложнее. ( Про интеграцию с существующими системами и обратную совместимость я молчу уже ).

Они вон из-за бюрократии на бригадную систему ломанулись.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this