evd Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Когда смотришь сверху вниз - видишь головы. Когда снизу вверх - жопы.Смотреть в зеркало. Фантомы в нём не отражаются, а остальная живность имеет вполне адекватный вид. В анфас и в профиль ;) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Смешно, но все разговоры об оптимизации качества управления в мелких российских лавках оканчиваются на том моменте, когда директору (он же собственник, он же главный финдиректор даже если есть штатный) показываешь необходимость в изменении его собственного труда. И самое главное изменение которое дается с огромным трудом - это делегирование полномочий (ответственность + ресурсы). На этом этапе существует бесконечное множество народных афоризмов - яйца курицу не учат, ты начальник - я дурак, если ты такой умный почему не богатый и т.д. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Sonne, а где тут противоречие? В мелкой лавке собственник отвечает за свой руководящий базар своей же собственностью И афоризмы рождаются в массах btw. То есть, на территории России - никак не в мелком бизнесе Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LionSprings Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба яйца курицу не учат, ты начальник - я дурак, если ты такой умный почему не богатый и т.д.А что собственно вызывает неприятие то? Это не афоризмы, это горькая правда жизни. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба яйца курицу не учат, ты начальник - я дурак, если ты такой умный почему не богатый и т.д.А что собственно вызывает неприятие то? Это не афоризмы, это горькая правда жизни. Да собственно все терпимо за одним исключением, если бы эти начальники не вылезали по***еть про разницу в производительности труда "у нас" и "у них". Или про работников, которые не стоят тех денег которые просят/хотят/получают. Про "производительность" больше любят акционеры. Про "слишком большую зарплату" топы с участием. На самом деле эту болезнь мелкого бизнеса крупный давно научился преодолевать. Нанимают консалтеров разного калибра, которые потом выдают диагноз за бешенные бабки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sonne Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Или вот еще. Многим ли за свою жизнь приходилось слышать фразу "ты вот в этом месте профи, я тебя нанял вот и прими решение". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Мне, но редко. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Многим ли за свою жизнь приходилось слышать фразу "ты вот в этом месте профи, я тебя нанял вот и прими решение". Я такие фразы говорю, в среднем раз в неделю. Людям, кстати, это не очень нравится - ведь за принятое решение придется нести ответственность... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
separaf Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба не приходилось, к с частью, мое начальство достаточно компетентно, чтобы не быть полным профаном в нашей области :) хотя хотелось бы иногда слышать ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
evd Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Imho: умный руководитель не говорит подобных банальностей. Когда каждый на своём месте, то упоминание о том, что де "ты тут обязан компетентное решение принять", есть моветон. Это как спрашивать у гостей, не забыли ли они помыть руки Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба Наконец-то в этой теме прозвучала мысль, а не поток сознания ненависти к эйчарам. :) Это как спрашивать у гостей, не забыли ли они помыть рукиВот именно. Повесить объяву: "Yo mazefakaz! Мойте руки перед... и зад!" :))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 21 сентября, 2009 · Жалоба "ты вот в этом месте профи, я тебя нанял вот и прими решение"Хотя я и не наниматель, это регулярно приходится говорить людям вокруг меня. Когда совершенно адекватный товарищ просто не имеет привычки принимать решения - этому тоже приходится учить. И дело даже не в ответственности, а в уверенности. Альтернативный вариант: платить до 6-7 килобаксов линейным инженеграмВ год. Отдавать сразу жене. Самого - наручником к батарее... Ребятки, вообще-то 70-80К в год и за бугром далеко не каждый инженер получает. Не говоря уже, что большую часть он отдает в качестве налогов... Вы мечтайте, мечтайте! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Nag Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба Не говоря уже, что большую часть он отдает в качестве налогов...Да, кстати. Почему-то всегда сравнивают наши "чистые" с их "полученными". С которых надо заплатить нехилые подоходные, пенсионные, и социальные налоги. Плюс, кто задумывался, сколько в тех же штатах стоит нормальная медстраховка??? Имхо надо "их" доход делить надвое, чтоб сравнить с нашей зарплатой... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
separaf Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба ну так у них и пособия другие и пенсии. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба Почему-то всегда сравнивают наши "чистые" с их "полученными".Менталитет, ***... ну так у них и пособия другие и пенсии.Да? Во Европе может и да. Но и другие налоги. От 35 до 65 подоходный не желаете занести в кассу? В Штатах на самом деле не велфере можно только в картонной коробке бомжевать. При этом налоги один хрен выше значительно. Там вообще парадоксальный мир: можно очень нехило по нашим меркам зарабатывать, но при этом по выплате всех регулярных платежей каждый месяц оказываться чуть ли не в минусе. При этом теряешь работу - теряешь ВСЕ. Все либо в кредите, либо в залоге. В общем, чужой всегда и толще и краснее :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
t0ly Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба значит наша страна более более демократична и даёт больше свобод человеку :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба >> значит наша страна более более демократична и даёт больше свобод человеку :) Украина? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
MrBear Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба Да собственно все терпимо за одним исключением, если бы эти начальники не вылезали по***еть про разницу в производительности труда "у нас" и "у них". Или про работников, которые не стоят тех денег которые просят/хотят/получают. Вы опять экстраполируете личные проблемы на обсуждаемые темы? :) Так делайте это глубже, может таки виноваты не начальники, особенно успешные? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SvS Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба Наша же ***та подзаборная желает все "как в Европах" за свои кривые руки и минимум ответственности. Есть только служки, а для служек квалификация не имеет никакого значения, - прежде всего лояльность и умение прогибаться под Генеральную Линию. Хотелось бы уточнить - себя вы тоже к этим категориям причисляете? Альтернативный вариант: платить до 6-7 килобаксов линейным инженеграм, но это должны быть реально специалисты. ...а там или ишак сдохнет, или падишах () А Вы готовы платить такие деньги реальным специалистам? В смысле пупок у Вашей мегакорпорации не развяжется? Боюсь, что такие деньги вы и сами-то не зарабатываете, а лишь мечтаете о них и разводите демагогию, оправдывая свои неудачи и вымещая свой негатив на других в виде вот таких стресс-собеседовний в извращённой форме. На дешёвые понты это больше похоже, уважаемые!. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба А почему все считают, что инженер должен получать много денег? Мне кажется, что многоденег - это удел топов и прочих менеджеров, а технический специалист должен сидеть на десертной вилке. Другое дело, что задача топов так организовать процесс, чтобы этот инженер не был незаменимым винтиком, ну да за это бабло они и получают. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Kirya Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба Паша, сделай, plz, уже наконец раздел форума "О работе" ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба А почему все считают, что инженер должен получать много денег? инженер должен получать много люлей заместо денюг. Вот Инженер - тот должен много получать, а то этих инженеров нонче как собак нерезаных, куда ни плюнь - в инженера попадешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба А при чём тут "о работе"? В данной ветке просто трёп, ни к какой работе отношения не имеющий :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба Паша, сделай, plz, уже наконец раздел форума "О работе" ! Шо? Выгнали? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 22 сентября, 2009 · Жалоба инженер должен получать много люлей заместо денюг. Вот Инженер - тот должен много получать, а то этих инженеров нонче как собак нерезаных, куда ни плюнь - в инженера попадешь. Не факт, сильно не факт. Только в 30% случаев максимум. О остальных примерно 70% попадёшь в менеджера. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
