[apetrov]

Толковые и активные обычно загружены своими делами под завязку, а бестолковые по определению не нужны. Так что один путь - всем гуртом шевелить Павла Владимировича. :)

Ага, взять длинную палку и издалека так деликатно шевелить Павла Владимировича, очень живо это себе представляю :)))

[Солнечный КОТ]

А тут все зависит от организации процесса. В том и фишка, что бегать с конвертиками, это нижний уровень воздействия - оказывать давление снизу вверх можно или бабками, или массой, второе надежнее, в итоге.

МрМ, Если взять троих - тебя, меня и Пашу, то по массе то мы пройдем, а вот например г-н Шувалов, с которым подобный вопрос как-то обсуждался в кулуарах от нашей массы не зависит НИКАК.

 

 

 

[MrBear]

А тут все зависит от организации процесса. В том и фишка, что бегать с конвертиками, это нижний уровень воздействия - оказывать давление снизу вверх можно или бабками, или массой, второе надежнее, в итоге.

МрМ, Если взять троих - тебя, меня и Пашу, то по массе то мы пройдем, а вот например г-н Шувалов, с которым подобный вопрос как-то обсуждался в кулуарах от нашей массы не зависит НИКАК.

Так массу надо не в килограммах мерять, а в человеках. :)

[SmokerMan]

Это уже кто о чем... :-)

[Солнечный КОТ]

МрМ, на государственном уровне в данный и прошлые моменты (20 лет) в человеках масса никогда не мерялась.

 

Все девиации политической деятельности и поведенческих моделей были предопределены ввиду фактической неформализованости процессов: авось, небось и нах.

[MrBear]

Все девиации политической деятельности и поведенческих моделей были предопределены ввиду фактической неформализованости процессов: авось, небось и нах.

Давай признаем, что для оплаты лоббирования законотворчества мы достаточно денег собрать не сможем. А лоббировать самостоятельно при правильной постановке дела - вполне.

[Солнечный КОТ]

А лоббировать самостоятельно при правильной постановке дела - вполне.

Миш, первый экземляр, который пройдет таможню и сертификацию - твой. Cartriges к нему будут. Сможем начинать лоббировать самостоятельно.

[apetrov]

MrBear, Солнечный КОТ, вы, профессура, как напьетесь, так сразу про переустройство мира начинаете. Может начать с каких то более доступных моментов, а? :)

[MrBear]

MrBear, Солнечный КОТ, вы, профессура, как напьетесь, так сразу про переустройство мира начинаете. Может начать с каких то более доступных моментов, а? :)

Куда проще - собрать наиболее авторитетных и пассионарных операторов в ядро (и правление, соответственно), установить членские взносы, набрать на них несколько человек толковых юристов и технических писателей, а дальше просто не воровать, не халявить и упорно работать над формированием общественного веса и для пользы участников.

[agach]

Очень боязно, что начнется защита интересов одних операторов с ущемлением других.

[LionSprings]

Обязательно начнется. Уж человек так устроен, что своя рубашка всегда ближе к телу. Хоть расстелись, всё равно всегда будут те, которые будут считать, что их ущемляют. И неважно, как оно обстоит на самом деле.

[MrBear]

Очень боязно, что начнется защита интересов одних операторов с ущемлением других.

В уставе прямо запретить вмешательство в конкурентные споры, максимум в качестве третейского суда (что тоже стоит сделать, кстати). Это не исключит дрязги на 100%, но сделает процесс более предсказуемым и управляемым.

[apetrov]

Куда проще - собрать наиболее авторитетных и пассионарных операторов в ядро (и правление, соответственно), установить членские взносы, набрать на них несколько человек толковых юристов и технических писателей, а дальше просто не воровать, не халявить и упорно работать над формированием общественного веса и для пользы участников.

Один момент только - собирать и верховодить должен кто-то уважаемый и авторитетный из неоператоров, иначе бояться будут вступать. Как ни крути, а без Nag'а не обойтись, только что то он как то отмалчивается пока насчет своей роли во всём этом безобразии. ;)

 

[++k]

Наверно думает, лезть в болото али нет ;)

[jab]

Один момент только - собирать и верховодить должен кто-то уважаемый и авторитетный из неоператоров, иначе бояться будут вступать.

Вопрос - на кой это надо _неоператору_ ? Работать массовиком-затейником для кучки <censored>, еще и разговаривающих на тарабарском наречии к тому же...

[MrBear]

Один момент только - собирать и верховодить должен кто-то уважаемый и авторитетный из неоператоров, иначе бояться будут вступать. Как ни крути, а без Nag'а не обойтись, только что то он как то отмалчивается пока насчет своей роли во всём этом безобразии. ;)

Нагибин однозначно. Как/если созреет, так и сразу - чего гадать? :)

[Drg]

 

Нагибин +1. :)

Но этого мало.

 

Еще есть Солнечный Кот, Богатов А., (хотя он и ТелияСонера, но думаю что у него ума/опыта хватит чтобы не лоббировать корпоративные интересы), [кто еще?].

 

А лучше всего опрос устроить.

 

Ассоциации операторов связи жутко не хватает. Это факт.

 

 

[jab]

Ассоциации операторов связи жутко не хватает. Это факт.

:-) Ну так создайте, кто мешает ? Правда сдается мне, что потом Вы горько об этом пожалеете.

[Nag]

Ассоциации операторов связи жутко не хватает. Это факт.

Не хватает для чего? Можно это раскрыть подробно?

 

ЗЫ. Далеко не уверен, что в ближайшие пару лет к отрасли нужно хоть как-то привлекать внимание.

ЗЫ2. Может, нужна не ассоциация, а движение "провайдеры за гражданское общество", или еще что-то? ;-)

[j_box]

 

Не хватает для чего? Можно это раскрыть подробно?

Ассоциация альтернативных провайдеров может стать еще одной очень влиятельной силой в телеком-индустрии. Посчитайте общую долю денег отрасли идущую через альтернативщиков... Финансовый рычаг будет очень весом. Сообща можно отстаивать свои интересы перед китами отрасли экономическими методами, быстро и эффективно. Можно например забороть напрочь МРК или свести на нет приемущество трансов на розничном рынке. Я бы на вашем месте попробовал такой сценарий... Нужно только договориться и синхронно предпринимать какие-либо действия. Ну и самое главное. Нужно 100% доверие между участниками. Тогда все получится. ;)

[Nag]

Нужно только договориться и синхронно предпринимать какие-либо действия.

Огласите весь список действий. ;-)

 

Можно например забороть напрочь МРК или свести на нет приемущество трансов на розничном рынке

Интересно, как? ;-)

Монополии не "борятся" ассоциациями.

 

 

[j_box]

Огласите весь список действий. ;-)

Павел! Вы хотите разработать "концепцию", как будущий сверх-телеком, и потом жестко ее придерживаться?

Это же должно решаться оперативным штабом. Там похреновело - сюда стукнули, здесь поплохело - увернулись.

 

И нет никакой монополии. Соберите со всех альтернативщиков по катушке кабеля и линейной бригаде и будет своя ничем не худшая магисталь общего пользования. :)

[Nag]

Павел! Вы хотите разработать "концепцию", как будущий сверх-телеком, и потом жестко ее придерживаться?

Ничуть. Сейчас просто пытаюсь хоть что-то понять, ну и провоцирую немного... ;-)

Сверхтелеком как добровольное объединение реально невозможен. Интересы многих просто ортогональны.

 

И нет никакой монополии.

Да ну? Локальные монополии есть на каждом шагу. Где-то кабельная канализация, где-то право подвеса на столбы, где-то межгород от отдного (и только одного) магистрала... Совершенно не понимаю, как ассоциация может решать эти вопросы - для них нужно всего-то три вещи - деньги, деньги, деньги.

 

В общем, красивых слов могу и сам полстраницы написать, как это хорошо и круто. А как до жесткой конкретики доходит - тема провисает...

 

Вот по идее темы:

1. Помощь в решении юридических вопросов. Хорошая тема, но, по идее, тут не объединение нужно, а хорошие юристы. Которые все равно бесплатно работать не будут. Можно рассматривать членские взносы как страховку "на юриста", но как-то это слабо смотрится... Все же провайдеры "ан масс" не настолько бедные, чтоб не оплатить юруслуги.

2. Обмен опытом и идеями, база знаний... Да это и сейчас есть, в общем-то. ;-)

3. Вывод конфликтов в СМИ. Хорошая тема. В какие СМИ выводить? Региональные, федеральные? Да и, опять же, тут как с юристами...

4. Лоббирование. Вообще сильная тема. Что лоббировать будем? Конкретно только, плиз...

 

[MrBear]

4. Лоббирование. Вообще сильная тема. Что лоббировать будем? Конкретно только, плиз...

Правоприменение 6 статьи ЗоС.

[leiden]

О! Еще один борец с монополиями.

Так, на всякий пожарный - монополия это естественное положение бизнеса. Хотя бы в чем-то. Иначе - война цен и торговля по себестоимости, а вот в таком раскладе уже ни один средний оператор не удержится - только те, кто работают чисто на капитализацию.

Поэтому бороться надо возможно и под флагом борьбы с монополиями - но вовсе не с ними. А то доведете до абсурда - и прямо с вас от порта условного магистрала до порта клиента тот-же магистрал будет иметь право потребовать пропуск трафика по регулируемым ценам (в силу вашего монопольного положения в конкретном здании или даже подъезде). Бороться надо не с соседями провайдерами, какими бы они монополистами по вашему мнению не были - ибо не нам - таким-же провайдерам - решать кто тут агнцы, а кто волки. Бороться надо с внешними лоббируемыми факторами среды. Например с дырявыми жилищным и земельным кодексами, в которых вообще не учтен связной сервитут (да и вообще никакой, если честно). И именно отсутствие нормальных сервитутов приводит к тому, что творится с обновленной Варшавкой ( http://urod.ru/news/14173/ - в СМИ стараются не писать) - ибо даже строить федеральные трассы невозможно без выкупа участков (вместо нормальной ситуации с наложением сервитута).

Не МРК, магистралы и прочие страшные звери нашего рынка нам опасны. А неадекватные председатели ТСЖ, директора УК и владельцы БЦ (список можно продолжать в том числе и на владельцев исключительных прав на интеллектуальную собственность).

Бороться надо за связной сервитут в рамках прав на недвижимость и землю. За отсутствие бездеятельной виновности перед правообладателеми.