[Прохожий]

О, эксперт !

Ни в коем случае!

 

А тут можно немного раскрыть тему, все таки интересно - за счет улучшения алгоритмов и конструкции АФАР (как в С-400), можно улучшить захват целей с мин. значением ЭПР (например у таких целей, как F-22 (0,00001м2), F-35 (0,003м2) и малозаметных КР).

Т.е. без без выпуска новой системы, только за счет апгрейда ПО и новых станции наведения (канал ГЧ ракеты)/сопровождения цели (канал цели).

Заранее спасибо!

"На кого работаете?" (с)

 

А если серьезно, то надо разделять маркетинговый буллшит и реальность.

 

А реальность такова, что и F22 и F117 "стелсы" только с морды. То есть от фронтальной оси спереди в секторе 20 градусов по горизонтали и 14 градусов по вертикали. Это раз. И только в определенном диапазоне частот. Это два. Полагаю, что маркетинг буллшит в том и состоит, что взяв оптимальную частоту строго по оси - получили искомый ЭПР. А сбоку он, уж простите, самолет самолетом. А уж сзади и подавно. Вот, извольте видеть:

Да и вообще про стелс для общего развития: http://vivovoco.rsl.ru/VV/JOURNAL/VRAN/03_10/STELLS.HTM

 

Кроме того: "Флот ф-22 нуждается в модернизации на 8 млрд. долл...."http://www.reuters.com/article/rbssIndustryMaterialsUtilitiesNews/idUSN2035135720081120?sp=true

 

Таким образом, задача противодействия "раптору" и прочим стелсам сводится к решению задачи информационного обмена и сбора информации со всех имеющихся средств РЛС с целью построения полной картины происходящего в воздухе. Если трехсотку научат стрелять по данным наведения обзорной РЛС метрового диапазона (которой стелс пофигу), то выводя ракету в заднюю полусферу она уже спокойно может работать по данным головки ракеты, радуя раптора эффективным "обслуживанием" (на жаргоне ПВОшников это так и называется "обслуживание цели")

 

Собственно, эта задача была изначально частично решена в рамках полной конфигурации С300 (бригада), плюс уже тогда была интеграция на вышестоящие пункты управления и системы дальнего обнаружения.

 

Для малозаметных низколетящих еще в старых С300 была в каждом дивизионе такая штука как НВО (низковысотный обнаружитель) - РЛС непрерывного излучения на вышке, оборот в секунду.

 

Так что ответ на Ваш вопрос двояк. Можно ли софтверно научить видеть нулевой ЭПР? Нет. Можно ли софтверно обеспечить эффективное противодействие в рамках системы? Да...

 

Еще одна ошибка заключается в рассмотрении отдельных составляющих системы и их ТТХ. В то время как все это одна система обеспечения контроля воздуха, куда входят десятки типов РЛС, ЗРК, кинетических систем, самолетов разного типа и т.д.

 

Ага, это вы американцам расскажите, то-то я гляжу для систем ПВО/ПРО Aegis, THAAD им постоянно требуется увеличение мощности ЦВК и обновление ПО. ;)

Я Вам на это расскажу баечку без ссылки на источник. Когда началась у нас с янки дружба и наши начали вагонами выдавать им наши технологии, начиная с матаппарата и заканчивая долговременным пребыванием в невесоммости, было ими сказано следующее: если бы мы готовили полет на луну вместе, то с Вашей математикой мы бы туда прилетели гораздо раньше, потратив гораздо меньше.

 

А чтобы было совсем понятно, поясню из другой области. Робот-манипулятор имеет 6-8 степеней свободы, и большинство из них - угловые, таким образом пересчет точки и вектора рабочего органа в степень свободы в каждом звене задействует матричные операции с размерностью 8 и тригонометрические функции в количестве 8х8 в пределе. Для обсчета всей этой музыки в реальном времени употребляется восьмибитный микроконтроллер. И прекрасно справляется. Лобовое решение этой же задачи приведет к тому, что Вам пентиума не хватит...

 

Просто раньше "программист" - это значило "математик-алгоритмист", а теперь "человек, выучивший стандартные библиотеки и один язык программирования".

[MrBear]

Просто раньше "программист" - это значило "математик-алгоритмист", а теперь "человек, выучивший стандартные библиотеки и один язык программирования".

Причем, вот эту фразу желательно произносить восьмиэтажным матом, иначе получается недостаточно адекватно ситуации. :(

[jab]

Про THAAD - незнаю. В патриотах стоят пни 133 ммх думаю тахаад недалеко от этого ушел.

:-) Святая наивность. Патриоты с тех пор модернизировались минимум 3 раза.

[Mikler]

Ну всё правильно сотый пень->133 пень-> х про третью итерацию не слышал так как неинтересно уже давно, и моделированием редко занимаюсь.

[builder]

Ничего не изменит эту страну - начали про производство в России, логически тема перетекла

в ВПК, где у нас канешна есть успехи (наверно). Что изменилось с времён железного занавеса?

Опустить его не надолго и мы переобуемся в "Скороход" и будем мусолить ЕС-ххх.

[iDriver]

Ничего не изменит эту страну - начали про производство в России, логически тема перетекла

в ВПК, где у нас канешна есть успехи (наверно).

Что изменилось с времён железного занавеса?

Опустить его не надолго и мы переобуемся в "Скороход" и будем мусолить ЕС-ххх.

Так во всех развитых странах, традиционно сильный ВПК и вытягивает развитие гражданских технологий.

Вспомните создание сети ARPANET и во что оно выросло ;) Сидим сейчас, треплемся по Skype и видео гоняем.

 

Другой вопрос, в СССР ВПК был заточен только на оборону, и к прикладным гражданским задачам был мало применим. Увы.

 

А что у нас происходит, давно уже не тайна для народа в теме, похоже это только "Секрет Полишинеля" для нашего руководства.

http://www.nix.ru/computer_hardware_news/h....html?id=155401

 

Делайте выводы - о каком развитии производства в РФ говорим, если даже в ВПК перспектива белого пушного зверька уже не виртуальна.

 

[SmokerMan]

Эта ссылка - мегабоян.

[iDriver]

Эта ссылка - мегабоян.

И что? Это что-то кардинально изменило в росс. производстве (ВПК)?

Что вы хотели сказать своим мегабоянским форумным оборотом?

 

P.S. Кстати, Прохожий, спасибо большое, запамятовал.

F-22 некоторые оппоненты преподносят как абсолютное оружие, которое взломает любую систему ПВО

(в том числе и нашу). ЭПР у него очень низкий и якобы С-300/С-400 обнаружат его не ранее 50-90км.

Отсюда и вопросы - так ли мы отстали и влипли в этой области.

Изменено 24 марта, 2009 пользователем iDriver

[Прохожий]

ЭПР у него очень низкий и якобы С-300/С-400 обнаружат его не ранее 50-90км.

Вранье. Он оптимизирован под сантиметровый диапазон, а у наших комплексов кроме сантиметровых есть еще и дециметровый диапазон. Кроме того, трехсотке и не надо видеть его дальше, это как раз зона поражения. А обзор дается метровыми обзорными радарами.

 

Короче, F-22 хорош в дальнем бою с заведомо технологически отстающим противником в условиях слабой РЭБ и почти полного отсутствия СИСТЕМЫ ПВО. Папуасов гонять, Ирак бомбить...

 

Что до перспектив использования их против России, все было сказано простой фразой: Личный состав войск ПВО приветствует F-22 на его маршруте из бюджета на свалку.

 

Короче, мегапопил американцам удался. Нашим еще учиться и учиться!

[jab]

Эта ссылка - мегабоян.

И что? Это что-то кардинально изменило в росс. производстве (ВПК)?

Что вы хотели сказать своим мегабоянским форумным оборотом?

Хотели сказать, что приведенная ссылка - художественное произведение, не имеющее отношения к реальности.

 

P.S. Кстати, Прохожий, спасибо большое, запамятовал.

F-22 некоторые оппоненты преподносят как абсолютное оружие, которое взломает любую систему ПВО

(в том числе и нашу). ЭПР у него очень низкий и якобы С-300/С-400 обнаружат его не ранее 50-90км.

Отсюда и вопросы - так ли мы отстали и влипли в этой области.

Еще не создана система ПВО, способная отразить массированный удар ВВС США. :-) Они способны концентрировать до 1500 ЛА одновременно на ТВД. Что в сумме с упреждающим ядерным

ударом гарантирует полное превосходство в воздухе. У хваленых С-300/С-400 просто ракет не хватит.

 

[AlexBT]

Жаб, ну нафига подсказывать мысль об увеличении производства ракетных комплексов?

Президент почитает и скажет - вот, даже наши татуинские братья об этом говорят. И начнут делать по 3000 ракет одновременно на каждый предполагаемый ТВД... ;-) И вот тогда всем до пояса будет.

[builder]

Президент почитает и подумает, во опять татуинские братья волну гонят, нету у пиндосов на континенте столько самолётиков то, а под клич пиндосов ату Россию вся эта ***ь гоп-компания, аля нато тут же и развалится - обосрутся все эти братья меньшие. А посему вот и статейка экономии - можно меньше ракет выпускать, подумал президент, а позовите ка премьера, есть что обсудить.

[jab]

Президент почитает и подумает, во опять татуинские братья волну гонят, нету у пиндосов на континенте столько самолётиков то, а под клич пиндосов ату Россию вся эта ***ь гоп-компания, аля нато тут же и развалится - обосрутся все эти братья меньшие. А посему вот и статейка экономии - можно меньше ракет выпускать, подумал президент, а позовите ка премьера, есть что обсудить.

:-) На такое даже возразить нечего. Вы с какой планеты ?

 

Жаб, ну нафига подсказывать мысль об увеличении производства ракетных комплексов?

Президент почитает и скажет - вот, даже наши татуинские братья об этом говорят. И начнут делать по 3000 ракет одновременно на каждый предполагаемый ТВД... ;-) И вот тогда всем до пояса будет.

Что-то я сомневаюсь, что дрессированный медвежонок может сделать по 3000 ракет... Так же как и олимпиаду.

[sdy_moscow]

Жаб - ваши китайские друзья помогут ;-)...

[jab]

Жаб - ваши китайские друзья помогут ;-)...

Вы про HQ-9 ( он же FD-2000 ) ?

[AlexBT]

Новая модель боевой гравицапы? ;-0

[sdy_moscow]

Жаб - ваши китайские друзья помогут ;-)...

Вы про HQ-9 ( он же FD-2000 ) ?

В обмен на наш газ, нефть и лес они с удовольствием возьмут нас под защиту ;-)... У них с технологиями проблем особых нет.

Правда лет через 300 наши потомки будут говорить по китайски с русским акцентом и станут немного узкоглазы.

Изменено 24 марта, 2009 пользователем sdy_moscow

[sdy_moscow]

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/03/24/341681

О как... 1 Тгц не за горами....

[vIv]

Вообще-то к концу 2010 китайский станет обязательным ;-)

[chainick]

Джаб, откройте, наконец, секрет - каков размер материальной компенсации у агентов пиндос таттуинского влияния?

[Прохожий]

Они способны концентрировать до 1500 ЛА одновременно на ТВД

Замечательно. Зададимся двумя вопросами:

 

а) сколько из них они в состоянии одновременно поднять в воздух? С учетом возможностей инфраструктуры, радиуса боевого применения и т.д.

б) каков радиус поражения зенитной ракеты со специальной боевой частью, которые, BTW, с вооружения никто не снимал?

 

А после упреждающего ядерного удара вопрос превосходства в воздухе большинство присутствующих будет волновать мало. Впрочем, большинство отсутствующих тоже, бо СПРН таки работает и если за 20 минут договориться не удастся... На земле настанет эпоха насекомых, и может даже они тоже станут когда нибудь разумными... Жабу же удалось :)

 

JFYI, полная комплектация дивизиона трехсотки имеет 48 ракет в пусковой готовности и еще столько же на перезаряжающих машинах. Две на цель. Пять минут работы. С учетом того простого факта, такой дивизион стоит дешевле одного Раптора почти в два раза... Именно такое соотношение является единственной гарантией того, что наши бледнолицые братья наступят на горло своему желанию принести и нам светоч демократии...

[jab]

а) сколько из них они в состоянии одновременно поднять в воздух? С учетом возможностей инфраструктуры, радиуса боевого применения и т.д.

Именно столько они и в состоянии поднять в воздух. На дохлую Сербию поднимали по 450.

 

б) каков радиус поражения зенитной ракеты со специальной боевой частью, которые, BTW, с вооружения никто не снимал?

Это те, которых даже по одной на дивизион не наберется ? :-) Заявлено было до 400м полного поражения. У Дубны вроде бы до 600, там ракета тяжелее.

 

А после упреждающего ядерного удара вопрос превосходства в воздухе большинство присутствующих будет волновать мало. Впрочем, большинство отсутствующих тоже, бо СПРН таки работает и если за 20 минут договориться не удастся... На земле настанет эпоха насекомых, и может даже они тоже станут когда нибудь разумными... Жабу же удалось :)

Не стоит повторять бредни про эпоху насекомых. Даже если она и настанет, то явно не сразу после первого удара. И вопрос превосходства в воздухе будет первостепенным.

 

JFYI, полная комплектация дивизиона трехсотки имеет 48 ракет в пусковой готовности и еще столько же на перезаряжающих машинах. Две на цель. Пять минут работы. С учетом того простого факта, такой дивизион стоит дешевле одного Раптора почти в два раза... Именно такое соотношение является единственной гарантией того, что наши бледнолицые братья наступят на горло своему желанию принести и нам светоч демократии...

Что мешает для прорыва зоны ПВО сконцентрировать на этот дивизион 300 ЛА в два эшелона ? А лет через десять - БПЛА ? :-) Сирийцы-то довыеживались.

[builder]

Мда, забавно было читать всякие кризисно-, антикризисно-, экономические прострации обо всём и ни о чём сразу - ну там понятно, некоторым здесь не даёт покоя МБА-шная прибавка, каким-то образом не востребованная по жизни, но всё равно выпирающая. Но теперь! Лукас просто сопливый пацан, а ГШ ВС сюда на лекции просто обязаны ходить :)))

[Mikler]

builder: +100

jab: специальная боевая часть ракеты будет вам ответом. В ней сцуко такая хорошая программка, она просчитает траекторию объектов и сработает когда поражение их будет максимально. Выше про математику говорили.

[jab]

jab: специальная боевая часть ракеты будет вам ответом. В ней сцуко такая хорошая программка, она просчитает траекторию объектов и сработает когда поражение их будет максимально. Выше про математику говорили.

Детский сад.