[Солнечный КОТ]

За ТУ попросили 15 тыр. (не важно сколько опор, хоть одна), попросили в запросе ТУ указать, что в случае плановой замены опор оплату работ по переподвесу гарантирую, вобщем весело...

Боюсь, что с таким же успехом вам пойдет ТУ, выданное моими ООО.

 

У нас поступали проще, звонок оператору, вам оптика не нужна, почти новая, пара километров по 10 р. за метр? Мало?

Мы можем больше... (Прикрывая трубку рукой - Где там у нас повесили трассу на 6 км без согласования?)

Если нужна ее ночью аккуратно скручивали и отдавали. Доход напрямую инженерам и бригаде.

Претензии, а у вас тут что то висело? А где договор? Мы ничего не видели...

И так до тех пор, пока все участки не были оформлены договорами :)

Ходят слухи, что кому то продали участок даже не снимая, просто обрезали и переварили на концы

другого оператора. Доказать что оно было не так ни кто не смог, благо у другого договор на аренду опор и прокладку

 

В приличном обществе за такое получают канделябром. Причем быстро и сразу и больно. Например случайно от короткого замыкания сгорает машина или случайно падает опора на машину. В красивых случаях прилетает пара тройка неизвестных и просто увозит ребят за 50-60 по снежку всех срезающих.

 

 

[builder]

Боюсь, что с таким же успехом вам пойдет ТУ, выданное моими ООО.

Гы, такое ТУ (видел аналогичное), составленное на основании копирования моего же запроса (№№ опор сам выбирал на кальке) + ссылка на СНиП и моё ООО может выдать ;))

[Солнечный КОТ]

Горсветы - МУП, опоры - не их собственность, а собственность города.

Легально передоверить выдачу ТУ на подвес им сложновато будет.

Я пока не вижу возможности.

[builder]

Тем не менее заявление на выдачу ТУ на имя гены ООО "...", вот так.

А у вас в Казани есть ещё МУП ЖЭУ?

 

P.S. кстати сначала баба в отделе выдачи ТУ подсунула для переписать ФИО гены ООО "Горсвет", нормально ;)?

[Солнечный КОТ]

А у вас в Казани есть ещё МУП ЖЭУ?

Нет.

МУПы там отменили.

Сделали АНО.

Прокуратура похерила АНО.

Сделали ООО.

Сменили пару ООО.

Поделили наконец-то город, теперь спокойное болото.

 

Причем на каждой стадии деньги за месяц-два всегда терялись куда-то.

[builder]

О-о-о, наши АНО "пропустили", сразу ООО, теперь такой бардак, жуть.

Пару лет стаканили, теперь на большей половине этих ООО прокуратура сидит безвылазно,

деньги ещё год искать будут не меньше, ну а потом как я понимаю снова МУП-ы будут ;)

Формально их (МУП-ы) не закрыли оказывается ;)

[Солнечный КОТ]

Формально их (МУП-ы) не закрыли оказывается ;)

Там была какая-то проблема с МУПами, могу уточнить.

Мой бывший подчиненный просто занимался этим вопросом, когда в ЖКХ работал.

[Timoha-ha]

Город ****тск. Как только до конца все согласую и повешу расскажу и с названиями и с фамилиями

Тянем сетку для одного из мелких ethernet провайдеров. Мы им много оптики по домам натянули, и вот дошла очередь до следующего микрорайона. До него только по столбам. начали пробивать тему год наверное назад. В *****ске столбами освещения занимается департамент дорожного строительства, благоустройства и транспорта. А обслуживает ЗАО. То етсь чтобы чего нибудь повесить на столбы надо чтобы департамент и ЗАО совместно выдали ТУ. Вроде просто....

Переписка, в крацце, и по сути

 

Письмо № 1: "Есть столбы, дайте христа ради разрешение"

Ответ: "Какое разрешение? отродясь не выдавали, мэр давно запретил"

Письмо №2: "Дайте плз! пол города в оптоволокне, тянут по сей день, а чем мы хуже?"

Ответ: "раньше давали теперь не даем, мэр запретил!"

Тут была устная беседа с начальником департамента

письмо №3: "ДАВАЙТЕ РАЗРЕШЕНИЕ, МЕСЯЦ НАЗАД ЛИНИЮ 2 КМ СИБИРЬ ТЕЛЕКОМ НАТЯНУЛ!!! Или взятки берете? В прокуратуру идти? Че совсем охамели?"

Ответ: "Да ладно, ладно, не кипятись. прикинь если всем подряд будем давать? Собственно приходи через неделю заберай ТУ"

 

ТУ тоже в крацце и по сути

Сделайте проект

Со всеми согласуйте

С КУМИ разрулите

График монтажа предаставте

Хреновые опоры замените

 

Вот сей час до рвоты ругаюсь с ЗАО за каждую опору, они то хотят чтобы мы каждую заменили...Я ничего менять не хочу буду биться до последнего....

 

[lelick]

МЫ работаем в Ленинградской области. У нас все намного проще. есть в ЛОЭСК человек который занимается тем что разруливает данные ситуации. Ему на мыло кидаем точку А и точку Б и он выдает возможные маршруты. Если нас устраевает нам дают ТУ. Проект типовой на подвес кабеля на опоры. вешаем как на уличное освещение так и на силовые до 10кВт. Повесили, подписываем договор и платим за аренду. Все просто. Бывают трудности когда даже администрация города не знает чьи столбы у них стоят, но это общие моменты. а вот с Ленэнерго сложней, как то туго они идут на контакт. Ратьше с Ленэнерго работало только ЛЭЙВО. В свете последних событий у них вышел конфликт, и сейчас вообще никому не дают вешать.

[darian]

Уважаемый lelick, если Вас не затруднит, можно скинуть мне текст договора, который Вы заключаете с ЛОЭСК, если нет, то что Вас дают в аренду: место на опоре или саму опору , или все-таки предоставляют право пользования опорой для размещения ВОЛС.Как звучит предмет договора?

[Dr. Fred]

Господа, а кто по Москве сотрудничал с службами относительно аренды опор для подвеса ВОК?

[stillborn]

большое человеческое спасибо тем, кто откликнулся на мою просьбу!!!

[ivi62]

От "Чиновника":

Здесь люди опытные и заинтересованные, подскажите, как законно разрулить интересы города и операторов?

Ситуация у нас такая - в городе есть несколько районов. Зачастую на них можно пройти оптикой только одним способом - или трамваем или по горсвету. Но если повесить на трамвай 10 - 20 кабелей, а именно о таком количестве операторов идет речь, то что будет с опорами, тем более что там одни повороты?

А интересы есть у всех - от ООО-шек до монстров - МТС, Мегафон, и т.п.

Если кабель не муниципальный, значит должен быть договор по аренде, и чего - места на опоре? Только через конкурс? А его максимум на год или три? А потом новый конкурс - выиграл другой - убирай кабель, другой победитель? Сколько будет цена по конкурсу при 15 участниках??!! У нас дошло до смешного - ФАС дал предписание Билайну снять волокно, потому что висит без конкурса, хотя есть договор на аренду опор.

Выход вижу один - проложить "общий" кабель с выводом кроссов на "Узлах" и сдавать в аренду по конкурсу "темные" волокна. Но как это юридически правильно сделать?

От операторов идут предложения и такие - дайте нам место для подвески, мы вешаем 32-64 и больше волокон, отдаем за 1 рубль городу, но свои 10-20% волокон берем у города по конкурсу на волокна и пользуемся 10-20 лет. Где-то есть подобный опыт, или у кого-то интересные мысли на этот счёт??

[Andrei]

Выход вижу один - проложить "общий" кабель с выводом кроссов на "Узлах" и сдавать в аренду по конкурсу "темные" волокна.

Такие "колхозы" малореальны. А если где и начинались, то плохо закончились.

 

Если кабель не муниципальный, значит должен быть договор по аренде, и чего - места на опоре? Только через конкурс?

Аренда - вряд ли, т.к. при аренде возникает отчуждение. Что вы будете отчуждать от столба? :) Право пользования скорее всего.

И почему возникла тема конкурса? Это вроде не гос. и не муниципальные закупки.

[urs.petr]

От "Чиновника":

Здесь люди опытные и заинтересованные, подскажите, как законно разрулить интересы города и операторов?

Ситуация у нас такая - в городе есть несколько районов. Зачастую на них можно пройти оптикой только одним способом - или трамваем или по горсвету. Но если повесить на трамвай 10 - 20 кабелей, а именно о таком количестве операторов идет речь, то что будет с опорами, тем более что там одни повороты?

А интересы есть у всех - от ООО-шек до монстров - МТС, Мегафон, и т.п.

Если кабель не муниципальный, значит должен быть договор по аренде, и чего - места на опоре? Только через конкурс? А его максимум на год или три? А потом новый конкурс - выиграл другой - убирай кабель, другой победитель? Сколько будет цена по конкурсу при 15 участниках??!! У нас дошло до смешного - ФАС дал предписание Билайну снять волокно, потому что висит без конкурса, хотя есть договор на аренду опор.

Выход вижу один - проложить "общий" кабель с выводом кроссов на "Узлах" и сдавать в аренду по конкурсу "темные" волокна. Но как это юридически правильно сделать?

От операторов идут предложения и такие - дайте нам место для подвески, мы вешаем 32-64 и больше волокон, отдаем за 1 рубль городу, но свои 10-20% волокон берем у города по конкурсу на волокна и пользуемся 10-20 лет. Где-то есть подобный опыт, или у кого-то интересные мысли на этот счёт??

Здравствуйте!

Можно действовать по такому алгоритму:

1. Заключаются соглашения с владельцем опор, владельцами помещений, в которых планируется организовать точки подключения (разместить каналообразующую аппаратуру);

2. в архитектурном отделе города получаются копии недавно выполнявшихся (актуальные) инженерно-топографических планов района строительства (план масштаба 1:500 - 1:2000);

2. Если нет эксплуатационной документации, то заказывается обследование конструкций зданий, сооружений, опор, используемых для размещения средств связи, на предмет определения возможности размещения на них средств связи проектируемой ВОЛС (необходимо наличие соответствующего пункта в допуске СРО на проектирование), измерение электрических параметров контуров заземления зданий, сооружений (свидетельство о регистрации электроизмерительной лаборатории);

3. разрабатывается проектная документация для строительства ВОЛС;

4. выполняется согласование проектных решений с владельцем опор;

5. если владелец проектируемой ВОЛС - оператор связи, то лучше сразу получить экспертное заключение ФГУ Центр МИР ИТ по проектной документации;

6. строится, вводится в эксплуатацию ВОЛС (подписание акта КС-14).

 

Владелец ВОЛС, если он предоставляет каналы связи или не оказывает иные услуги связи, может не являться оператором связи.

Если владеть ВОЛС будет лицо, получившее лицензию на предоставление каналов связи, то можно заключать не только договора на предоставление темных волокон, но и каналов связи.

Получать места на опорах, темные волокна волоконно-оптического кабеля и т.п. объекты по договору аренды не стоит, т.к. подобные объекты не обладают признаками вещи, следовательно подобные сделки, в принципе, противоречит правовой сути аренды (см. положения о договоре аренды ГК РФ) и могут быть оспорены. Подобные объекты лучше получать в пользование по договору, составленному по модели договора о возмездном оказании услуг.

Изменено 11 апреля, 2011 пользователем urs.petr

[ivi62]

Право пользования скорее всего.

И почему возникла тема конкурса? Это вроде не гос. и не муниципальные закупки.

urs.petr

Потому что Билайн повесил оптику в 2005 году без конкурса, другие - кого не пустили на опоры, капнули в ФАС, что висит без конкурса. И теперь ФАС дал преписание - снять кабель Билайна (больше 30 км) по городу.

[ivi62]

Владелец ВОЛС, если он предоставляет каналы связи или не оказывает иные услуги связи, может не являться оператором связи.

Если владеть ВОЛС будет лицо, получившее лицензию на предоставление каналов связи, то можно заключать не только договора на предоставление темных волокон, но и каналов связи.

Получать места на опорах, темные волокна волоконно-оптического кабеля и т.п. объекты по договору аренды не стоит, т.к. подобные объекты не обладают признаками вещи, следовательно подобные сделки, в принципе, противоречит правовой сути аренды (см. положения о договоре аренды ГК РФ) и могут быть оспорены. Подобные объекты лучше получать в пользование по договору, составленному по модели договора о возмездном оказании услуг.

 

По строительству оптики проблем у города нет - опоры наши, место для кроссов - без вопросов, даже построить за свой счет будет рад любой оператор - лишь бы у него потом волокна были.

Становиться оператором не хотим, просто планируем сдавать "темные" волокна в кабеле, в пользование или аренду - и какие могут быть законные условия - вот в чем вопрос. Без конкурса это можно сделать? А насчет идентификации, по-моему, были где-то на Форуме интересные мысли - по цвету волокна, пучку, месте на кроссе и т.п.

Кроме того, по перефирии города кое-где есть "частная" оптика на опорах по договорам. Хотелось бы и ее узаконить, чтобы не было потом проблем.

Поэтому и хотелось бы про договор о возмездном оказании услуг немного подробнее. Типа ты мне услуги Интернета, порты на свичах в домах для счетчиков воды и тепла, видео в подъездах для "безопасного города", а я тебе "темные" волокна? Такое будет законно , в том числе без денег?

[urs.petr]

Если вы представляете интересы чиновника, то, я думаю, что вы можете найти выход, чтобы сделать "своего" оператора монополистом. Если все по честному, то честный конкурс: владелец выберет то лицо, которое предложит наилучшие условия - цена/качество. На опоре нельзя разместить всех желающих, у нее есть предельные допустимые нагрузки (см. нормы "Нагрузки и воздействия"), тут ФАС ничего сказать против не сможет. Он может что-либо предъявить, если докажет сговор, а за сговором и уголовка следует - коррупция, но вы же знаете что у нас в стране деется.

 

Пусть владелец опор построит свою ВОЛС и сдает себе на здоровье. Никакого конкурса не надо.

 

Появится эдакий монополист, по образу и подобию Транстелеком:)

Изменено 12 апреля, 2011 пользователем urs.petr

[ArcticFox]

А почём подвес на опору нынче? (за аренду места) Москва.

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем ArcticFox

[Firsa]

о строительству оптики проблем у города нет - опоры наши..................Становиться оператором не хотим, просто планируем сдавать "темные" волокна в кабеле, в пользование или аренду - и какие могут быть законные условия - вот в чем вопрос.

 

Человек, это ж ВАШЕ "золотое дно", я так понял, что Вы или чинуша, или работаете на такого... (скорее 1е, так как не вижу объективных причин, чтобы отказаться от СВОЕГО ООО-провайдера....)

На Вашем бы месте сделал "ЧИСТО", а не "темные волокна" сдавал: свое ООО (или купленное со всеми лицензиями), повесил свою оптику и сдаю в аренду!

Как узаконить - думаю, что решите, раз "ОПОРЫ ВАШИ"! Тем более, что раз опоры Ваши, то кого пускать, а кого нет - решать Вам.

Другими словами: Опоры Ваши. Оптика Ваша. Сдаете в аренду Вы. Чужих не пускаем, поэтому претензий от ФАСа нет.

Дык кто шутил о "деньгах из воздуха"? )))) ВОТ ВАМ ПРИМЕР! )))

Изменено 7 декабря, 2011 пользователем Firsa

[arseniiv]

А почём подвес на опору нынче? (за аренду места) Москва.

 

Экспертиза - 5500р

Одна опора - 3500р/год

 

Вот только что разговаривал. Плюс говорят что экспертиза- это не гарантия того что вам разрешат вешать.

Изменено 30 января, 2012 пользователем arseniiv

[big213]

хорошо живет москва..

в хабаровске аренда одной опоры в год 8196р.

[SAG]

Всем доброго дня! Прокомментируйте, пожалуйста, следующую ситуацию: у нас оптика висит на опорах лет 6-7, в 2009 году было получено письмо от муниципалитета - дословно :"... администрация ... разрешает ООО ... использование электрических опор для подвески ВОЛС... Подвеску осуществить согласно ПУЭ и отраслевым строительно-технологическим нормам...". Денег с нас не брали, так как мы оказывали кое-какие услуги городу (видеонаблюдение, свой телеканал...). Три недели назад в городе МУП "электросети" преобразовался в ООО, и сразу получаем от них предложение заключить договор - дословно: "Сторона 1 обязуется предоставить Стороне 2 (то бишь нам) в пользование опоры наружного освещения, принадлежащие Стороне 1, для размещения ВОЛС...". Стоимость сразу заломили от 250 до 500 руб. (за опору с муфтой) в месяц. При этом электроопоры всё также принадлежат муниципалитету, которые были переданы этому новому ООО по некому Акту. Всё это со слов муниципалов и электросетейщиков. Мы запросили письмом расчёты и право пользования или распоряжения, но ответа пока нет. Подскажите, пожалуйста, как тут быть. Письмо на размещение от муниципалов не отзывали.

[adnull]

Опоры могут быть на балансе города, но переданы в долгосрочную аренду (лет на 50). Вам нужно изначально ознакомиться с условиями передачи этих опор энергетикам. Вероятно, кое-где на этих опорах установлено городское освещение. Возможность его размещения должа быть прописана, оачевидно. Ну и давите на муниципалов, у вас должны быть с ними хорошие отношения, полагаю.

[SAG]

Опоры могут быть на балансе города, но переданы в долгосрочную аренду (лет на 50). Вам нужно изначально ознакомиться с условиями передачи этих опор энергетикам. Вероятно, кое-где на этих опорах установлено городское освещение. Возможность его размещения должа быть прописана, оачевидно. Ну и давите на муниципалов, у вас должны быть с ними хорошие отношения, полагаю.

Спасибо за ответ. Но - "работать" с муниципалами - это, так сказать, политическое решение. А хотелось бы быть ближе к правильным действиям. Поясню: с одной стороны разрешение есть от собственника, с другой - "какая-то" контора предлагает платить ей деньги. Может просто их динамить - пускай сами в суд обращаются о принуждении к заключению договора? И ещё: я слышал от энергетиков, что расчёт стоимости размещения кабеля должен строиться на основе совершённо определённых документов, где учитывается общее колличество проводов на каждой опоре, например: у эл. сетей висит 8 проводов на опоре и один наш, оптический, так типа общая сумма, необходимая для поддержания опоры в рабочем состоянии, должна делиться на 9. Так ли это или кто как хочет - так и ... рисует?

 

Кстати, городское освещение установлено, практически, на всех этих опорах. А на что это влияет?