[Прохожий]

Антон, вот теперь и с тобою все понято! :))))) Ну сам прикинь, что может понимать киномеханик в праве и государственном управлении? :))))))

 

не забывай еще один сугубо практический момент: ни в одной структуре не принято выносить много сора из избы и выворачивать все наизнанку на потеху толпе. Так что работа ведется, но без лишнего шума, а "выносящие сор" в большинстве своем - из обиженных, посему не то, чтобы врут, просто дают "правильные" разрезы.

 

То же самое было и после последнего резкого реформатирования правительства - очень многие одиозные фигуры как-то резко сменили мундир на пижаму. Но опять же, на пижаму, а не на полосатый клифт, поскольку хрен ты что докажешь, не скатываясь к "негуманным методам ведения следствия". Ты же, как юрист, прекрасно представляешь, что большинство эпизодов, связанных со злоупотреблением положением - доказательной базы в юридическом смысле слова просто не имеет. То есть на уровне здравого смысла всем все понятно. А на уровне документов все правильно и ровно, в строгом соответствии с законом.

 

Я тебе еще веселее расскажу историю. Вот, к примеру, есть трехлетний контракт на поставку совершенно ненужной херни по совершенно отмороженным ценам. Этому контракту еще два года работать. Расторгнуть его нельзя - нет причин. По суду - на год геморроя, и не факт, что получится. ГК никто не отменял. Продукция техтребованиям соответствует? Соответствует! Не принять ее можно? Нельзя! Не платить денег можно? Нельзя! И что делать? Пересажать тех, кто заключал такие контракты не получится - вроде все по закону сделано. На все написаны обоснования и согласования. Все путем. И что делать? Особенно, если учесть, что на вполне полезные и нужны вещи денег не хватает? Вот ты бы что сделал?

[vIv]

Постараться стоять подальше, а то окужающие могут не заметить разницы {c}

Что мы, кстати, и наблюдаем в реакции большинства адекватных наблюдателей - ехидничают со стороны.

[Тимур]

Я тебе еще веселее расскажу историю. Вот, к примеру, есть трехлетний контракт на поставку совершенно ненужной херни по совершенно отмороженным ценам. Этому контракту еще два года работать. Расторгнуть его нельзя - нет причин. По суду - на год геморроя, и не факт, что получится. ГК никто не отменял. Продукция техтребованиям соответствует? Соответствует! Не принять ее можно? Нельзя! Не платить денег можно? Нельзя! И что делать? Пересажать тех, кто заключал такие контракты не получится - вроде все по закону сделано. На все написаны обоснования и согласования. Все путем. И что делать? Особенно, если учесть, что на вполне полезные и нужны вещи денег не хватает? Вот ты бы что сделал?

крокодиловы слезоньки

 

Закон нарушить мы не можем. То есть посадить ходорковского, разогнать нтв, отравить литвиненко мы можем, а какого-то сраного взяточка - прихватить, тут уже вспоминаем эру милосердия и о том, что закон не кастет.

 

:-(((((((

 

[SergeiK]

Вот не надо, не надо про Ходорковского.

По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса. С его слов - каждый подписанный документ - минимум 3 года каждому подписавшему. Я работал с парнем, из Нефтеюганска родом, так когда Ходоковского посадали, народ гуляния устроил...

Да и прочие в списке - 100% далеко не идеал законопослушности.

 

Или, СТОП!, этот пост был провакацией!!! Темой для продолжения войны....

[Тимур]

Вот не надо, не надо про Ходорковского.

По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса. С его слов - каждый подписанный документ - минимум 3 года каждому подписавшему. Я работал с парнем, из Нефтеюганска родом, так когда Ходоковского посадали, народ гуляния устроил...

Да и прочие в списке - 100% далеко не идеал законопослушности.

То есть, есть у нас методы против Кости Сапрыкина?

 

Чего же тогда жалуемся, что закон против коррупции бессилен?

[vIv]

Вот не надо, не надо про Ходорковского.

По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса. С его слов - каждый подписанный документ - минимум 3 года каждому подписавшему. Я работал с парнем, из Нефтеюганска родом, так когда Ходоковского посадали, народ гуляния устроил...

Да и прочие в списке - 100% далеко не идеал законопослушности.

И, естественно, он единственный, кто работал в "бурные 90-е". Единственный злостный.... эээ... А остальные, пока делятся, белые и пушстые.

Вывод: знай лесника, уважай его, делись вовремя. Вот один тут заболел, дурашка, ему чуть врача на зачистку не прислали ;-)

[thodin]

По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса.

У меня жена на прошлой неделе вернулась из командировки - проводили аудит очередного военного завода.

Знаете, лучше я промолчу, что там творится и кто нынче кует железный щит родины :)

Казалось бы - почему Ходорковского можно, а диверсантов на оборонных заводах нельзя? :)

[Прохожий]

Закон нарушить мы не можем. То есть посадить ходорковского, разогнать нтв, отравить литвиненко мы можем, а какого-то сраного взяточка - прихватить, тут уже вспоминаем эру милосердия и о том, что закон не кастет.

ЗачОт!

 

Вы только что вывалили шикарный "суповой набор" из желтой прессы демшизовой. Ну что же, давайте побазлаем и на эту тему. Прикольно.

 

Ходор у нас, безусловно, светоч демократии. Только вот я не понял одного. Я тоже, знаете ли, не в восторге от этого эпизода, как-то он выглядит недемократичненько. Но вот был у меня один знакомый, который вроде как не пришей кобыле хвост к нефтянке, но когда я сдуру про Ходорковского что-то сказал - интересные вещи человек начал грузить. Получается, что никто больше него в землю народу не положил в процессе благоустройства своей "самой прозрачной нефтяной компании в России". И очень товарищ сожалел по поводу моратория на смертную казнь...

 

Собственно, всех ведь напрягает не то, что Святого Ходора заперли, а что его заперли, а, к примеру, Абрамович и Потанин - на свободе. Ну да. Если всех посадить - то кто работать будет?

 

Кстати, мальчики и девочки, а вообще-то все 90-е помнят, или Тимуру еще слюнявчик не сняли в эти годы? Шикарный был Большой Беспредел. Ну да, ну был. Чего Вас так колбасит-то? Не потому ли, что трудно признать, что те, кто всплыл на самые верха оказались просто наиболее умными, изворотливыми и беспринципными. Они всплыли - а Вы нет. Можете теперь размазывать сопли по поводу того, что "если бы мне так повезло!". Нужно просто знать лично несколько долларовых миллионеров, чтобы понять, в чем разница между ними и теми, кто страдает по форумам, и почему вторые не только не стали первыми, но и никогда не станут.

 

"Все крупные состояния современности имеют преступное происхождение" (с) "Золотой теленок"

 

Про НТВ - забавно. А Вы бы сами как поступили с ними на месте властей? Честно, а?

 

А история с Литвиненко - это вообще бред поросячий. Вы хотя бы приблизительно хер к носу прикиньте, про физические и химические свойства полония почитайте, как его хранить, как транспортировать. Чтобы уничтожать кого ни будь с помощью полония - нужно быть клиническим идиотом! Столько способов хороших и разных, начиная с проверенных ядов и заканчивая гипнозом на сюицид! Но при этом выбирается способ, крайне непростой технически, гарантирующий наличие мощнейшего следа везде-везде-везде. В итоге получилось великолепное шоу для убогих умом обывателей всего мира. Конечно, Литвиненко замочил Луговой, потому что кто же мог еще его замочить, кроме Прихвостня Кровавого Режима?

И Вы в эту всю херню, которую они несут в массы - искренне верите? "Нэ так все било, совсэм нэ так!" (с) И.В. Сталин А как было - мы не узнаем никогда :)

 

И самое последнее: я обозначил проблему, которая не имеет корректного решения в правовом поле. Но что-то подсказывает мне, что решение будет найдено :) И опять начнутся вопли, про подрыв обороноспособности...

 

У меня жена на прошлой неделе вернулась из командировки - проводили аудит очередного военного завода.

Знаете, лучше я промолчу, что там творится и кто нынче кует железный щит родины :)

Казалось бы - почему Ходорковского можно, а диверсантов на оборонных заводах нельзя? :)

Потому что не все йогурты одинаковы, и мочить всех подряд никак нельзя! Разбираться надо постепенно, постепенно, один за другим и т.д. А разбираться порою просто некому... Рука руку моет, нужны внешние силы, а где их взять?

 

Если бы все было так просто - давно был бы построен коммунизм в мировом масштабе :)

[thodin]

Потому что не все йогурты одинаковы, и мочить всех подряд никак нельзя! Разбираться надо постепенно, постепенно, один за другим и т.д. А разбираться порою просто некому... Рука руку моет, нужны внешние силы, а где их взять?

Если бы все было так просто - давно был бы построен коммунизм в мировом масштабе :)

Да вообще не надо никого мочить - строительство коммунизма давно отменили, теперь каждый живет соразмерно своей совести.. Ну воруют армейские - ну так пусть воруют, главное чтобы в рамках выделенного бюджета :)

Даже при Сталине попил продолжался вовсю, так что наивные цели по превращению страны в Утопию надо оставить и смириться с тем что, e=mc^2..

[Тимур]

Закон нарушить мы не можем. То есть посадить ходорковского, разогнать нтв, отравить литвиненко мы можем, а какого-то сраного взяточка - прихватить, тут уже вспоминаем эру милосердия и о том, что закон не кастет.

ЗачОт!

 

Вы только что вывалили шикарный "суповой набор" из желтой прессы демшизовой. Ну что же, давайте побазлаем и на эту тему. Прикольно.

 

Ходор у нас, безусловно, светоч демократии. Только вот я не понял одного. Я тоже, знаете ли, не в восторге от этого эпизода, как-то он выглядит недемократичненько. Но вот был у меня один знакомый, который вроде как не пришей кобыле хвост к нефтянке, но когда я сдуру про Ходорковского что-то сказал - интересные вещи человек начал грузить. Получается, что никто больше него в землю народу не положил в процессе благоустройства своей "самой прозрачной нефтяной компании в России". И очень товарищ сожалел по поводу моратория на смертную казнь...

.....

Собственно, всех ведь напрягает не то, что Святого Ходора заперли, а что его заперли, а, к примеру, Абрамович и Потанин - на свободе. Ну да. Если всех посадить - то кто работать будет?

Да черт с ним с ходорковским пусть сидит.

 

Тут два момента

1) Если надо кого-то сковырнуть, то средства сковырнуть есть. У нас тут не Швейцария. Так что не надо оправдывать нежелание власти бороться с бардаком каким-то особым законолюбием.

 

2) Сам подход - избирательность закона - это не правильно. Вместо уважения к закону это воспитывает страх перед личностями закон осуществляющими.

 

Собственно, всех ведь напрягает не то, что Святого Ходора заперли, а что его заперли, а, к примеру, Абрамович и Потанин - на свободе. Ну да. Если всех посадить - то кто работать будет?

Да уж найдется, кому нефтью торговать.

Это допустим электроникой заниматься желающих мало.

 

 

Про НТВ - забавно. А Вы бы сами как поступили с ними на месте властей? Честно, а?

А на каком месте были власти?

Какую такую проблему представляло НТВ?

 

 

 

 

А история с Литвиненко - это вообще бред поросячий. Вы хотя бы приблизительно хер к носу прикиньте, про физические и химические свойства полония почитайте, как его хранить, как транспортировать. Чтобы уничтожать кого ни будь с помощью полония - нужно быть клиническим идиотом! Столько способов хороших и разных, начиная с проверенных ядов и заканчивая гипнозом на сюицид! Но при этом выбирается способ, крайне непростой технически, гарантирующий наличие мощнейшего следа везде-везде-везде. В итоге получилось великолепное шоу для убогих умом обывателей всего мира. Конечно, Литвиненко замочил Луговой, потому что кто же мог еще его замочить, кроме Прихвостня Кровавого Режима?

И Вы в эту всю херню, которую они несут в массы - искренне верите? "Нэ так все било, совсэм нэ так!" (с) И.В. Сталин А как было - мы не узнаем никогда :)

:-)))

 

Оффтоп

 

Я слышал только одну версию, которая хоть как-то укладывается в рамки здравого смысла и объясняет зачем все сделано с ТАКИМ пафосом.

 

Под юрисдикцией великобритании находятся крупнейшие оффоры. Через которые наши... структуры (назовем это так)... гоняют деньги, держат собственность и т.д.

Смысл истории с Литвиненко был в том, чтобы максимально затруднить ЛЮБЫЕ следственные мероприятия между МВД и скотлендярдом.

Идея в том, что после такого шоу скотлендярд взбесится и никогда сотрудничать с нашими не станет.

 

 

А так ХЗ.

 

 

 

У меня жена на прошлой неделе вернулась из командировки - проводили аудит очередного военного завода.

Знаете, лучше я промолчу, что там творится и кто нынче кует железный щит родины :)

Казалось бы - почему Ходорковского можно, а диверсантов на оборонных заводах нельзя? :)

Потому что не все йогурты одинаковы, и мочить всех подряд никак нельзя! Разбираться надо постепенно, постепенно, один за другим и т.д. А разбираться порою просто некому... Рука руку моет, нужны внешние силы, а где их взять?

Вы говорите правильные вещи. Я с ними согласен. Политика это искусство возможного.

Проблема в том, что для выживания страны нужно сделать невозможное.

[chainick]

Прохожий, скажите, есть ли перспективы по увеличению вилки? Ну не серьезно, согласитесь, человеку, который едет в метро и читает объявление "требуются машинисты, зп ОТ 50к рублей", идти на такой уровень за такие даньги в Нерезиновой?

[Прохожий]

Дорогой Тимур, основная Ваша ошибка состоит в том, что Вы верите, что где-то существуют "идеальные" и "цивилизованные" страны, где применение законодательства не избирательно... "Наивный чукотский юноша" (с) Да там все то же самое, только ко всему этому прилагается мощнейший пиар о том, как все здорово.

 

И кто там знает, отсосала Моника Клинтону или нет, зато - расследование, зато - все при делах, зато - рейтинг у всех!

 

Правосудие избирательно во всех без исключения странах, где оно вообще хоть какое-то есть. Не верите? Ну и ладно, Ваше право. Если то, что творят Халебертен и Блэквотер - не избирательность права - тогда я вообще не знаю...

 

Хомях - это крыса с хорошим пиаром :)

 

Идея в том, что после такого шоу скотлендярд взбесится и никогда сотрудничать с нашими не станет.

А вот тут Вы сами себе противоречите, поскольку все происходящее является результатом отношений, а не причиной :) Все равно все получается слишком сложно и нерационально.

 

Прохожий, скажите, есть ли перспективы по увеличению вилки? Ну не серьезно, согласитесь, человеку, который едет в метро и читает объявление "требуются машинисты, зп ОТ 50к рублей", идти на такой уровень за такие даньги в Нерезиновой?

Не вспомню таких объявлений в Московском метро, помнится там ставки были таки поскромнее.

 

Перспективы есть всегда. Но от предположений когда и в каких объемах они будут реализованы - я бы воздержался. Если это единственный для Вас ограничивающий фактор - сходите, поговорите с руководителем. Вообще-то этот человек слов на ветер не бросает, и о своих людях заботится.

[chainick]

Не вспомню таких объявлений в Московском метро, помнится там ставки были таки поскромнее.

Я именно сегодня, из-за этой темы, специально запомнил ставку - от 49 с чем-то до 69 (вроде), машинист электропоезда, замоскворецкая линия.

 

Ну, это не наезд. Просто это значит, что у противников есть еще один аргумент против :(

[Тимур]

Дорогой Тимур, основная Ваша ошибка состоит в том, что Вы верите, что где-то существуют "идеальные" и "цивилизованные" страны, где применение законодательства не избирательно... "Наивный чукотский юноша" (с) Да там все то же самое, только ко всему этому прилагается мощнейший пиар о том, как все здорово.

Уважаемый Прохожий.

 

А Ваша основная ошибка заключается в том, что вы сотрудничаете с людьми, которые в это не верят.

А верят, что везде дерьмо. А нам надо просто просто пиар отладить.

[st_re]

Не вспомню таких объявлений в Московском метро, помнится там ставки были таки поскромнее.

Есть, есть. Оно там (покрайней мере на объявлениях) индексируется регулярно. Это уборщиков туда завут на 15к кажется, а машинистам платить обещают за 50. Правда мне что-то подсказывает, что за максимум там придется здоровье сильно раньше положенного выхода на пенсию покласть. Иначе там бы была очередь из желающих.

[Прохожий]

А Ваша основная ошибка заключается в том, что вы сотрудничаете с людьми, которые в это не верят.

Во что? В закон един для всех? Дык я к означенным выводам пришел сам, без каких-бы то ни было людей...

 

Я - сам за себя. Если я в чем-то решаю участвовать - участвую. Если мне это не нравится, по тем или иным соображениям - не участвую. Чего и Вам желаю.

 

Родясь не обезьяной и не сфинсом,

Я нитку по которой стоит жить

Стараюсь между святостью и свинством

Подальше от обоих проложить!

 

(с) И.Губерман

[jab]

Я тебе еще веселее расскажу историю. Вот, к примеру, есть трехлетний контракт на поставку совершенно ненужной херни по совершенно отмороженным ценам. Этому контракту еще два года работать. Расторгнуть его нельзя - нет причин. По суду - на год геморроя, и не факт, что получится. ГК никто не отменял. Продукция техтребованиям соответствует? Соответствует! Не принять ее можно? Нельзя! Не платить денег можно? Нельзя! И что делать? Пересажать тех, кто заключал такие контракты не получится - вроде все по закону сделано. На все написаны обоснования и согласования. Все путем. И что делать? Особенно, если учесть, что на вполне полезные и нужны вещи денег не хватает? Вот ты бы что сделал?

Таких людей надо премировать. Именно на них все до сих пор и держится. Это для Вас эта хрень кажется ненужной. А для очень многих она - необходима, потому что дает жизнь

всей пищевой цепочке. И те, кто в этой цепочке стоит наверху - не понимают, за счет чего они живут. Какими-то судами пугают, ГК. Я расскажу притчу: Стоял у дороги дом,

деревянный дом, старенький, но крепкий. Пока Хозяин был жив, дом получал нужный уход. В доме жили термиты, точили себе потихоньку, но без фанатизма. И вот Хозяин

умер, и дом начал гнить. Постепенно сгнили все стены, и крыша держалась на одних термитах. Пришел в дом Прохожий, видит крыша есть, можно пожить. Развел костерок

и давай травить дымом термитов... Спрашивается - какой выход ? Что бы ты сделал на месте Прохожего ? Ответ простой - а нефиг было Прохожему соваться в гнилые дома.

 

Все описанное - чистый вымысел, и не имеет отношения к реальным персонажам.

 

[jab]

 

Кстати, именно отменив в конце 90-х контракт на поставку ненужной хрени втридорога ( а на нужную денег не было ),

убили один уникальный завод, потеряв целое звено в производстве морских твердотопливных ракет, которое до сих пор восстановить не могут,

судя по Булаве. :-)

[Stimpy]

Дорогой Тимур, основная Ваша ошибка состоит в том, что Вы верите, что где-то существуют "идеальные" и "цивилизованные" страны, где применение законодательства не избирательно... "Наивный чукотский юноша" (с) Да там все то же самое, только ко всему этому прилагается мощнейший пиар о том, как все здорово.

 

И кто там знает, отсосала Моника Клинтону или нет, зато - расследование, зато - все при делах, зато - рейтинг у всех!

 

Правосудие избирательно во всех без исключения странах, где оно вообще хоть какое-то есть. Не верите? Ну и ладно, Ваше право. Если то, что творят Халебертен и Блэквотер - не избирательность права - тогда я вообще не знаю...

Идеальных нет, а вот цивилизованные существуют.

Хотите сказать что у них там все также? Вы сами то в это верите?

Начать хотя бы с того что например в Германии полиция не разводит иностранцев на деньги, как это делают менты в Москве и регистрацию не спрашивает....

Вы как я понял невыездной кроме туристических стран?

 

[jab]

Вы как я понял невыездной кроме туристических стран?

Туристические страны - это Белоруссия, Казахстан и Киргизия ? ;-)

[Stimpy]

Вы как я понял невыездной кроме туристических стран?

Туристические страны - это Белоруссия, Казахстан и Киргизия ? ;-)

это страны экстремального туризма :)

я про Турцию, Ебипет, острова какие-нибудь, Гоа

[jab]

 

Везде загранпаспорт нужен.

[Stimpy]

но не везде виза нужна, которая в посольстве получается

Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Stimpy

[jab]

но не везде виза нужна, которая в посольстве получается

Какая виза ? Кто ему загранпаспорт даст ?

[zoro]

дык дали-же :) покупал он ножки, погрелся на солнышке...