Прохожий Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Антон, вот теперь и с тобою все понято! :))))) Ну сам прикинь, что может понимать киномеханик в праве и государственном управлении? :)))))) не забывай еще один сугубо практический момент: ни в одной структуре не принято выносить много сора из избы и выворачивать все наизнанку на потеху толпе. Так что работа ведется, но без лишнего шума, а "выносящие сор" в большинстве своем - из обиженных, посему не то, чтобы врут, просто дают "правильные" разрезы. То же самое было и после последнего резкого реформатирования правительства - очень многие одиозные фигуры как-то резко сменили мундир на пижаму. Но опять же, на пижаму, а не на полосатый клифт, поскольку хрен ты что докажешь, не скатываясь к "негуманным методам ведения следствия". Ты же, как юрист, прекрасно представляешь, что большинство эпизодов, связанных со злоупотреблением положением - доказательной базы в юридическом смысле слова просто не имеет. То есть на уровне здравого смысла всем все понятно. А на уровне документов все правильно и ровно, в строгом соответствии с законом. Я тебе еще веселее расскажу историю. Вот, к примеру, есть трехлетний контракт на поставку совершенно ненужной херни по совершенно отмороженным ценам. Этому контракту еще два года работать. Расторгнуть его нельзя - нет причин. По суду - на год геморроя, и не факт, что получится. ГК никто не отменял. Продукция техтребованиям соответствует? Соответствует! Не принять ее можно? Нельзя! Не платить денег можно? Нельзя! И что делать? Пересажать тех, кто заключал такие контракты не получится - вроде все по закону сделано. На все написаны обоснования и согласования. Все путем. И что делать? Особенно, если учесть, что на вполне полезные и нужны вещи денег не хватает? Вот ты бы что сделал? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Постараться стоять подальше, а то окужающие могут не заметить разницы {c} Что мы, кстати, и наблюдаем в реакции большинства адекватных наблюдателей - ехидничают со стороны. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Я тебе еще веселее расскажу историю. Вот, к примеру, есть трехлетний контракт на поставку совершенно ненужной херни по совершенно отмороженным ценам. Этому контракту еще два года работать. Расторгнуть его нельзя - нет причин. По суду - на год геморроя, и не факт, что получится. ГК никто не отменял. Продукция техтребованиям соответствует? Соответствует! Не принять ее можно? Нельзя! Не платить денег можно? Нельзя! И что делать? Пересажать тех, кто заключал такие контракты не получится - вроде все по закону сделано. На все написаны обоснования и согласования. Все путем. И что делать? Особенно, если учесть, что на вполне полезные и нужны вещи денег не хватает? Вот ты бы что сделал? крокодиловы слезоньки Закон нарушить мы не можем. То есть посадить ходорковского, разогнать нтв, отравить литвиненко мы можем, а какого-то сраного взяточка - прихватить, тут уже вспоминаем эру милосердия и о том, что закон не кастет. :-((((((( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SergeiK Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Вот не надо, не надо про Ходорковского. По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса. С его слов - каждый подписанный документ - минимум 3 года каждому подписавшему. Я работал с парнем, из Нефтеюганска родом, так когда Ходоковского посадали, народ гуляния устроил... Да и прочие в списке - 100% далеко не идеал законопослушности. Или, СТОП!, этот пост был провакацией!!! Темой для продолжения войны.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Вот не надо, не надо про Ходорковского.По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса. С его слов - каждый подписанный документ - минимум 3 года каждому подписавшему. Я работал с парнем, из Нефтеюганска родом, так когда Ходоковского посадали, народ гуляния устроил... Да и прочие в списке - 100% далеко не идеал законопослушности. То есть, есть у нас методы против Кости Сапрыкина? Чего же тогда жалуемся, что закон против коррупции бессилен? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vIv Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Вот не надо, не надо про Ходорковского.По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса. С его слов - каждый подписанный документ - минимум 3 года каждому подписавшему. Я работал с парнем, из Нефтеюганска родом, так когда Ходоковского посадали, народ гуляния устроил... Да и прочие в списке - 100% далеко не идеал законопослушности. И, естественно, он единственный, кто работал в "бурные 90-е". Единственный злостный.... эээ... А остальные, пока делятся, белые и пушстые. Вывод: знай лесника, уважай его, делись вовремя. Вот один тут заболел, дурашка, ему чуть врача на зачистку не прислали ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба По Ходорковского мне говорил один парень (случайно пересеклись), они проводили аудит дочерней лавка Юкоса. У меня жена на прошлой неделе вернулась из командировки - проводили аудит очередного военного завода. Знаете, лучше я промолчу, что там творится и кто нынче кует железный щит родины :) Казалось бы - почему Ходорковского можно, а диверсантов на оборонных заводах нельзя? :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Закон нарушить мы не можем. То есть посадить ходорковского, разогнать нтв, отравить литвиненко мы можем, а какого-то сраного взяточка - прихватить, тут уже вспоминаем эру милосердия и о том, что закон не кастет.ЗачОт! Вы только что вывалили шикарный "суповой набор" из желтой прессы демшизовой. Ну что же, давайте побазлаем и на эту тему. Прикольно. Ходор у нас, безусловно, светоч демократии. Только вот я не понял одного. Я тоже, знаете ли, не в восторге от этого эпизода, как-то он выглядит недемократичненько. Но вот был у меня один знакомый, который вроде как не пришей кобыле хвост к нефтянке, но когда я сдуру про Ходорковского что-то сказал - интересные вещи человек начал грузить. Получается, что никто больше него в землю народу не положил в процессе благоустройства своей "самой прозрачной нефтяной компании в России". И очень товарищ сожалел по поводу моратория на смертную казнь... Собственно, всех ведь напрягает не то, что Святого Ходора заперли, а что его заперли, а, к примеру, Абрамович и Потанин - на свободе. Ну да. Если всех посадить - то кто работать будет? Кстати, мальчики и девочки, а вообще-то все 90-е помнят, или Тимуру еще слюнявчик не сняли в эти годы? Шикарный был Большой Беспредел. Ну да, ну был. Чего Вас так колбасит-то? Не потому ли, что трудно признать, что те, кто всплыл на самые верха оказались просто наиболее умными, изворотливыми и беспринципными. Они всплыли - а Вы нет. Можете теперь размазывать сопли по поводу того, что "если бы мне так повезло!". Нужно просто знать лично несколько долларовых миллионеров, чтобы понять, в чем разница между ними и теми, кто страдает по форумам, и почему вторые не только не стали первыми, но и никогда не станут. "Все крупные состояния современности имеют преступное происхождение" (с) "Золотой теленок" Про НТВ - забавно. А Вы бы сами как поступили с ними на месте властей? Честно, а? А история с Литвиненко - это вообще бред поросячий. Вы хотя бы приблизительно хер к носу прикиньте, про физические и химические свойства полония почитайте, как его хранить, как транспортировать. Чтобы уничтожать кого ни будь с помощью полония - нужно быть клиническим идиотом! Столько способов хороших и разных, начиная с проверенных ядов и заканчивая гипнозом на сюицид! Но при этом выбирается способ, крайне непростой технически, гарантирующий наличие мощнейшего следа везде-везде-везде. В итоге получилось великолепное шоу для убогих умом обывателей всего мира. Конечно, Литвиненко замочил Луговой, потому что кто же мог еще его замочить, кроме Прихвостня Кровавого Режима? И Вы в эту всю херню, которую они несут в массы - искренне верите? "Нэ так все било, совсэм нэ так!" (с) И.В. Сталин А как было - мы не узнаем никогда :) И самое последнее: я обозначил проблему, которая не имеет корректного решения в правовом поле. Но что-то подсказывает мне, что решение будет найдено :) И опять начнутся вопли, про подрыв обороноспособности... У меня жена на прошлой неделе вернулась из командировки - проводили аудит очередного военного завода.Знаете, лучше я промолчу, что там творится и кто нынче кует железный щит родины :) Казалось бы - почему Ходорковского можно, а диверсантов на оборонных заводах нельзя? :) Потому что не все йогурты одинаковы, и мочить всех подряд никак нельзя! Разбираться надо постепенно, постепенно, один за другим и т.д. А разбираться порою просто некому... Рука руку моет, нужны внешние силы, а где их взять? Если бы все было так просто - давно был бы построен коммунизм в мировом масштабе :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
thodin Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Потому что не все йогурты одинаковы, и мочить всех подряд никак нельзя! Разбираться надо постепенно, постепенно, один за другим и т.д. А разбираться порою просто некому... Рука руку моет, нужны внешние силы, а где их взять?Если бы все было так просто - давно был бы построен коммунизм в мировом масштабе :) Да вообще не надо никого мочить - строительство коммунизма давно отменили, теперь каждый живет соразмерно своей совести.. Ну воруют армейские - ну так пусть воруют, главное чтобы в рамках выделенного бюджета :) Даже при Сталине попил продолжался вовсю, так что наивные цели по превращению страны в Утопию надо оставить и смириться с тем что, e=mc^2.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Закон нарушить мы не можем. То есть посадить ходорковского, разогнать нтв, отравить литвиненко мы можем, а какого-то сраного взяточка - прихватить, тут уже вспоминаем эру милосердия и о том, что закон не кастет.ЗачОт! Вы только что вывалили шикарный "суповой набор" из желтой прессы демшизовой. Ну что же, давайте побазлаем и на эту тему. Прикольно. Ходор у нас, безусловно, светоч демократии. Только вот я не понял одного. Я тоже, знаете ли, не в восторге от этого эпизода, как-то он выглядит недемократичненько. Но вот был у меня один знакомый, который вроде как не пришей кобыле хвост к нефтянке, но когда я сдуру про Ходорковского что-то сказал - интересные вещи человек начал грузить. Получается, что никто больше него в землю народу не положил в процессе благоустройства своей "самой прозрачной нефтяной компании в России". И очень товарищ сожалел по поводу моратория на смертную казнь... ..... Собственно, всех ведь напрягает не то, что Святого Ходора заперли, а что его заперли, а, к примеру, Абрамович и Потанин - на свободе. Ну да. Если всех посадить - то кто работать будет? Да черт с ним с ходорковским пусть сидит. Тут два момента 1) Если надо кого-то сковырнуть, то средства сковырнуть есть. У нас тут не Швейцария. Так что не надо оправдывать нежелание власти бороться с бардаком каким-то особым законолюбием. 2) Сам подход - избирательность закона - это не правильно. Вместо уважения к закону это воспитывает страх перед личностями закон осуществляющими. Собственно, всех ведь напрягает не то, что Святого Ходора заперли, а что его заперли, а, к примеру, Абрамович и Потанин - на свободе. Ну да. Если всех посадить - то кто работать будет? Да уж найдется, кому нефтью торговать. Это допустим электроникой заниматься желающих мало. Про НТВ - забавно. А Вы бы сами как поступили с ними на месте властей? Честно, а? А на каком месте были власти? Какую такую проблему представляло НТВ? А история с Литвиненко - это вообще бред поросячий. Вы хотя бы приблизительно хер к носу прикиньте, про физические и химические свойства полония почитайте, как его хранить, как транспортировать. Чтобы уничтожать кого ни будь с помощью полония - нужно быть клиническим идиотом! Столько способов хороших и разных, начиная с проверенных ядов и заканчивая гипнозом на сюицид! Но при этом выбирается способ, крайне непростой технически, гарантирующий наличие мощнейшего следа везде-везде-везде. В итоге получилось великолепное шоу для убогих умом обывателей всего мира. Конечно, Литвиненко замочил Луговой, потому что кто же мог еще его замочить, кроме Прихвостня Кровавого Режима?И Вы в эту всю херню, которую они несут в массы - искренне верите? "Нэ так все било, совсэм нэ так!" (с) И.В. Сталин А как было - мы не узнаем никогда :) :-))) Оффтоп Я слышал только одну версию, которая хоть как-то укладывается в рамки здравого смысла и объясняет зачем все сделано с ТАКИМ пафосом. Под юрисдикцией великобритании находятся крупнейшие оффоры. Через которые наши... структуры (назовем это так)... гоняют деньги, держат собственность и т.д. Смысл истории с Литвиненко был в том, чтобы максимально затруднить ЛЮБЫЕ следственные мероприятия между МВД и скотлендярдом. Идея в том, что после такого шоу скотлендярд взбесится и никогда сотрудничать с нашими не станет. А так ХЗ. У меня жена на прошлой неделе вернулась из командировки - проводили аудит очередного военного завода.Знаете, лучше я промолчу, что там творится и кто нынче кует железный щит родины :) Казалось бы - почему Ходорковского можно, а диверсантов на оборонных заводах нельзя? :) Потому что не все йогурты одинаковы, и мочить всех подряд никак нельзя! Разбираться надо постепенно, постепенно, один за другим и т.д. А разбираться порою просто некому... Рука руку моет, нужны внешние силы, а где их взять? Вы говорите правильные вещи. Я с ними согласен. Политика это искусство возможного. Проблема в том, что для выживания страны нужно сделать невозможное. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Прохожий, скажите, есть ли перспективы по увеличению вилки? Ну не серьезно, согласитесь, человеку, который едет в метро и читает объявление "требуются машинисты, зп ОТ 50к рублей", идти на такой уровень за такие даньги в Нерезиновой? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Дорогой Тимур, основная Ваша ошибка состоит в том, что Вы верите, что где-то существуют "идеальные" и "цивилизованные" страны, где применение законодательства не избирательно... "Наивный чукотский юноша" (с) Да там все то же самое, только ко всему этому прилагается мощнейший пиар о том, как все здорово. И кто там знает, отсосала Моника Клинтону или нет, зато - расследование, зато - все при делах, зато - рейтинг у всех! Правосудие избирательно во всех без исключения странах, где оно вообще хоть какое-то есть. Не верите? Ну и ладно, Ваше право. Если то, что творят Халебертен и Блэквотер - не избирательность права - тогда я вообще не знаю... Хомях - это крыса с хорошим пиаром :) Идея в том, что после такого шоу скотлендярд взбесится и никогда сотрудничать с нашими не станет.А вот тут Вы сами себе противоречите, поскольку все происходящее является результатом отношений, а не причиной :) Все равно все получается слишком сложно и нерационально. Прохожий, скажите, есть ли перспективы по увеличению вилки? Ну не серьезно, согласитесь, человеку, который едет в метро и читает объявление "требуются машинисты, зп ОТ 50к рублей", идти на такой уровень за такие даньги в Нерезиновой?Не вспомню таких объявлений в Московском метро, помнится там ставки были таки поскромнее. Перспективы есть всегда. Но от предположений когда и в каких объемах они будут реализованы - я бы воздержался. Если это единственный для Вас ограничивающий фактор - сходите, поговорите с руководителем. Вообще-то этот человек слов на ветер не бросает, и о своих людях заботится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
chainick Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Не вспомню таких объявлений в Московском метро, помнится там ставки были таки поскромнее.Я именно сегодня, из-за этой темы, специально запомнил ставку - от 49 с чем-то до 69 (вроде), машинист электропоезда, замоскворецкая линия. Ну, это не наезд. Просто это значит, что у противников есть еще один аргумент против :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Тимур Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Дорогой Тимур, основная Ваша ошибка состоит в том, что Вы верите, что где-то существуют "идеальные" и "цивилизованные" страны, где применение законодательства не избирательно... "Наивный чукотский юноша" (с) Да там все то же самое, только ко всему этому прилагается мощнейший пиар о том, как все здорово. Уважаемый Прохожий. А Ваша основная ошибка заключается в том, что вы сотрудничаете с людьми, которые в это не верят. А верят, что везде дерьмо. А нам надо просто просто пиар отладить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
st_re Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба Не вспомню таких объявлений в Московском метро, помнится там ставки были таки поскромнее. Есть, есть. Оно там (покрайней мере на объявлениях) индексируется регулярно. Это уборщиков туда завут на 15к кажется, а машинистам платить обещают за 50. Правда мне что-то подсказывает, что за максимум там придется здоровье сильно раньше положенного выхода на пенсию покласть. Иначе там бы была очередь из желающих. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Прохожий Опубликовано 16 февраля, 2009 · Жалоба А Ваша основная ошибка заключается в том, что вы сотрудничаете с людьми, которые в это не верят.Во что? В закон един для всех? Дык я к означенным выводам пришел сам, без каких-бы то ни было людей... Я - сам за себя. Если я в чем-то решаю участвовать - участвую. Если мне это не нравится, по тем или иным соображениям - не участвую. Чего и Вам желаю. Родясь не обезьяной и не сфинсом, Я нитку по которой стоит жить Стараюсь между святостью и свинством Подальше от обоих проложить! (с) И.Губерман Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба Я тебе еще веселее расскажу историю. Вот, к примеру, есть трехлетний контракт на поставку совершенно ненужной херни по совершенно отмороженным ценам. Этому контракту еще два года работать. Расторгнуть его нельзя - нет причин. По суду - на год геморроя, и не факт, что получится. ГК никто не отменял. Продукция техтребованиям соответствует? Соответствует! Не принять ее можно? Нельзя! Не платить денег можно? Нельзя! И что делать? Пересажать тех, кто заключал такие контракты не получится - вроде все по закону сделано. На все написаны обоснования и согласования. Все путем. И что делать? Особенно, если учесть, что на вполне полезные и нужны вещи денег не хватает? Вот ты бы что сделал? Таких людей надо премировать. Именно на них все до сих пор и держится. Это для Вас эта хрень кажется ненужной. А для очень многих она - необходима, потому что дает жизнь всей пищевой цепочке. И те, кто в этой цепочке стоит наверху - не понимают, за счет чего они живут. Какими-то судами пугают, ГК. Я расскажу притчу: Стоял у дороги дом, деревянный дом, старенький, но крепкий. Пока Хозяин был жив, дом получал нужный уход. В доме жили термиты, точили себе потихоньку, но без фанатизма. И вот Хозяин умер, и дом начал гнить. Постепенно сгнили все стены, и крыша держалась на одних термитах. Пришел в дом Прохожий, видит крыша есть, можно пожить. Развел костерок и давай травить дымом термитов... Спрашивается - какой выход ? Что бы ты сделал на месте Прохожего ? Ответ простой - а нефиг было Прохожему соваться в гнилые дома. Все описанное - чистый вымысел, и не имеет отношения к реальным персонажам. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба Кстати, именно отменив в конце 90-х контракт на поставку ненужной хрени втридорога ( а на нужную денег не было ), убили один уникальный завод, потеряв целое звено в производстве морских твердотопливных ракет, которое до сих пор восстановить не могут, судя по Булаве. :-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба Дорогой Тимур, основная Ваша ошибка состоит в том, что Вы верите, что где-то существуют "идеальные" и "цивилизованные" страны, где применение законодательства не избирательно... "Наивный чукотский юноша" (с) Да там все то же самое, только ко всему этому прилагается мощнейший пиар о том, как все здорово. И кто там знает, отсосала Моника Клинтону или нет, зато - расследование, зато - все при делах, зато - рейтинг у всех! Правосудие избирательно во всех без исключения странах, где оно вообще хоть какое-то есть. Не верите? Ну и ладно, Ваше право. Если то, что творят Халебертен и Блэквотер - не избирательность права - тогда я вообще не знаю... Идеальных нет, а вот цивилизованные существуют. Хотите сказать что у них там все также? Вы сами то в это верите? Начать хотя бы с того что например в Германии полиция не разводит иностранцев на деньги, как это делают менты в Москве и регистрацию не спрашивает.... Вы как я понял невыездной кроме туристических стран? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба Вы как я понял невыездной кроме туристических стран? Туристические страны - это Белоруссия, Казахстан и Киргизия ? ;-) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба Вы как я понял невыездной кроме туристических стран? Туристические страны - это Белоруссия, Казахстан и Киргизия ? ;-) это страны экстремального туризма :) я про Турцию, Ебипет, острова какие-нибудь, Гоа Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба Везде загранпаспорт нужен. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Stimpy Опубликовано 17 февраля, 2009 (изменено) · Жалоба но не везде виза нужна, которая в посольстве получается Изменено 17 февраля, 2009 пользователем Stimpy Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jab Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба но не везде виза нужна, которая в посольстве получается Какая виза ? Кто ему загранпаспорт даст ? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 17 февраля, 2009 · Жалоба дык дали-же :) покупал он ножки, погрелся на солнышке... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...