[jab]

В "Заповеднике гоблинов" гоблины то как раз полезные были - эль варили. Там тролли хулиганы и улья на колесах вредные были, а самыми страшными все таки бюрократы и деляги были. Что сответствует правде жизни. :-((

Ну так я про это и намекал, собственно. :-) РТ как оплот бюрократов, трефовые - деляги, а между ними вымирающий заповедник, населенный ничего не понимающими сварщиками эля.

 

 

[Клава Маус]

1. Я считаю не красиво ронять цены в момент стартапа другого оператора.

2. Своими действиями, ты чуть не отправил на тот свет еще одного оператора, с которым торговал бок о бок не один год, и это тоже не по джентельменски.

3. имхается мне, что вслед за упорным начязыванием трафика регионалам ( "нет новых бабок - нет нового трафика" ), последует резкий взлет цен из-за "дефицита" полосы. Регионалы понапродовали уже достаточно много и АРПУ выше головы поднять они не смогут, Как они смогут выкрутиться в подобной ситуации не берусь предсказывать, но вспоминать они тебя будут ох и не ласковыми словами...

 

Джей!

Преамбула. Мы работаем на профессиональном межоператорском рынке. Мы работаем с услугой, которая не может быть заменена другой более совершенной с большими ценами. Интересны может быть еще более простые услуги, но стоящиее гораздо дешевле. Например каналы точка-точка. Т.к. каждый оператор должен покупать сам как можно меньше и делать добавленную стоимость своими руками как можно больше.

Про 1. Именно до момента выхода и во время первых шагов надо ронять цены или предлагать более дешевую и примитивную услугу, торпедирующую бизнес-план стартапа. Не сделаешь так, отправишь свой бизнес в финишдаун.

Про 2. Отправить на тот свет оператора-конкурента - мечта и достоинство любого менеджера. А не отправить при наличии возможности - преступление перед своим бизнесом.

Про 3. Правильно выбранные фазы снижения и повышения цен, ведущие к выпадению конкурентов из синхронизма с рынком - верх мастерства (см.примечание ниже). Это параметрическая накачка колебаний рынка, управляемая тобой, позволяет минимизировать свои риски и максимизировать конкуренские. Ты задаешь темп, а конкурент его угадывает. Ты ведущий, конкурент ведомый. Если ты так можешь сделать, то уж, куда вести конкурента, ты тем более должен занать.

А то, что "бедные регионалы не смогут" - страшилка. Предыдущий этап был похож на раздачу им невозвратных кредитов в натуральном виде. Те, кто не взял, не смог использовать или промотал эти кредиты - гудбай, учись жить по новой.

Заключение

Джентельмен это тот, кто умеет управлять ситуацией и собой. Именно умение (а не делание) - отличительная черта джентельмена.

 

__________________

Примечание. Примитивная модель конкуренции. Конкурент выходит на тот же рынок с той же услугой. Время запуска услуги или апгрейда сети - 1 год. Конкурент недоценил темп падения цен и объем трафика. По его бизнес плану цена должна была упасть при его выходе в 2 раза и поэтому он намеревался оттяпать 30-50% рынка в момент заполнения своей сети на 100%. А ты заложил запас по сети и предлождил конкуренту игру в цены в 3-4 раза ниже им запланированных. Конкурент утерял право первого хода и к моменту заполнения своей сети под завязку заработал лишь половину, а может быть и того ментше денег. Запланированный апгрейд делать не на что. А я потерял не половину доходов, а лишь треть, получил запас по деньгам в момент заполнения сети. Теперь я поднимаю цены, т.к. конкуренту тоже нечем торговать. Его сеть тоже под завязку. Я лишь частично могу расширить свою сеть, а конкурент вообще не может (деньги!). И на втором шаге у меня остаются лишь платящие клиенты (т.е. те, кто ведет свой бизнес успешно), а конкуренту скидываются неплательщики и слишком жадные. Через полгода я опять при деньгах и при потенции к апгрейду, а конкурент опять в загоне, в истерике и с проваленым бюджетом.

Почему? Потому, что я перехватываю на себя право первого хода и заставляю конкурента делать вынужденные шаги. Я лишаю конкурента времени. И после этого раскачиваю маятник его бизнеса от нехватки денег до нехватки ресурсов сети, к следующей нехватке денег и т.п. И т.д.

 

Все. Я выиграл. Я - джентельмент, т.к. смог сберечь и развить то, за что взял на себя ответсвенность. И в жертву принес не себя и своих людей, а конкурента.

[lip]

Все хорошо, правильно и гладко Если только конкурент не сможет перекинуть деньги из другой услуги, более прибыльной, которой у тебя нет или она у тебя убыточна. Еще хуже вариант с плачем ярославны к государству и поддержкой государством штанов конкуренту, частично за твой же счет.

 

 

В "Заповеднике гоблинов" гоблины то как раз полезные были - эль варили. Там тролли хулиганы и улья на колесах вредные были, а самыми страшными все таки бюрократы и деляги были. Что сответствует правде жизни. :-((

Ну так я про это и намекал, собственно. :-) РТ как оплот бюрократов, трефовые - деляги, а между ними вымирающий заповедник, населенный ничего не понимающими сварщиками эля.

Не надо путаться в показаниях, либо только РТ - заповедник гоблинов, либо уж весь телеком. :)

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем lip

[Антон Богатов]

Конкуренция между ТТК и РТ меня здорово забавляет в контексте поддержки штанов государством. :)

Левый карман могуче конкурирует с правым карманом за право немедленно облегчиться. :)

 

Если уж говорить о заповеднике гоблинов, то имя ему - государство. Причем отнюдь не только российское.

[lip]

Конкуренция между ТТК и РТ меня здорово забавляет в контексте поддержки штанов государством. :)

Левый карман могуче конкурирует с правым карманом за право немедленно облегчиться. :)

 

Если уж говорить о заповеднике гоблинов, то имя ему - государство. Причем отнюдь не только российское.

Антон есть большая разница между оператором, которое создано ведомством, пусть и очень крупным, но для которого основные заботы в другой сфере и операторами которые свои родные, кровные братья прямо для профильного ведомства. Отношение другое -в ТТК деньги вложили когда то, пусть их и отрабатывает. А в других профильных, все ин процессс - вложили-выложили-наложили-заложили -перекупили и везде же не просто так процессы крутятся. Тут может быть, если бы кризиса не было, его было бы надо придумать:)

[SmokerMan]

Казалось бы причем здесь пресса... :-)

[Антон Богатов]

Казалось бы, причем тут ведомства, истово и в едином синергетическом порыве решающие важные Государственные Задачи. :)

[lip]

Так пресса в той же порыве:)

 

Кстати, а никто не в курсе, за что файлообменник инфостор прикрыли в Украине? Дело только в порно, или еще чем засветились?

[jab]

Не надо путаться в показаниях, либо только РТ - заповедник гоблинов, либо уж весь телеком. :)

Читайте внимательнее. РТ - не заповедник, РТ - нормальный мироед. Но вот внутри него видимо существует заповедник, в котором живут сказочные персонажи типа j_box'а. :-)

 

 

 

Так пресса в той же порыве:)

Кстати, а никто не в курсе, за что файлообменник инфостор прикрыли в Украине? Дело только в порно, или еще чем засветились?

Если бы еще в чем - Мась бы в СИЗО сидел, а не в ЖЖ чирикал. Там обычное дело, органы прислали запрос - "удалить". В ответ им сказали - "не по закону". Ах не по закону ? Ну так получите. Вот до чего отсутствие СОРМ доводит. :-)

[Yokodzun]

Так пресса в той же порыве:)

 

Кстати, а никто не в курсе, за что файлообменник инфостор прикрыли в Украине? Дело только в порно, или еще чем засветились?

infostore.org

обычная помойка - гнуха, варез

они конечно намекают на заказ, но со стороны выглядит просто очередным "месячником морали" в исполнении МВД.

если интересно, полистайте http://alexeymas.livejournal.com/ - ЖЖ одного из руководителей infostore

 

особенно смешно вот тут http://alexeymas.livejournal.com/221749.html

очень, очень сурьёзная угроза как власти так потенциальным на неё претендентам - свалка порнухи

разумеется, свободе слова нанесён непоправимый ущерб!

 

 

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем Yokodzun

[MrBear]

они конечно намекают на заказ, но со стороны выглядит просто очередным "месячником морали" в исполнении МВД.

если интересно, полистайте http://alexeymas.livejournal.com/ - ЖЖ одного из руководителей infostore

Особенно трогательны рассказы про поддержку инфостором ющенко во времена майдана. Показательно, да.

[Клава Маус]

Конкуренция между ТТК и РТ меня здорово забавляет в контексте поддержки штанов государством. :)

Левый карман могуче конкурирует с правым карманом за право немедленно облегчиться. :)

Антон, не знаю я точно, но кажется только у русских есть пословица "Бей своих, чтобы чужие боялись". Поэтому вам, шведам, понять зачем РТ и ТТК между собой деруться не дано. Якобы не дано.

 

А на самом деле все эти бои только для того, чтоб чужих не пустить. Вот все иноземные гоблины вдоль границы и шарятся... Ну, иногда до Москвы доходят, как Наполеон... :)

 

И о прессе:

лично я читать не умею. Я пишу.:)

 

[Yokodzun]

Особенно трогательны рассказы про поддержку инфостором ющенко во времена майдана. Показательно, да.

Как обычно, впрочем. Вот только тема сисе опасности ифностора текущему или будущему режиму автором не раскрыта, что ещё более показательно.

[MrBear]

Вот только тема сисе опасности ифностора текущему или будущему режиму автором не раскрыта, что ещё более показательно.

Подобные инфостору ресурсы крайне полезны любому вменяемому режиму - они канализируют ВСЁ в одном месте. И для вменяемого же владельца наибольший геморрой - периодически тратить время на показания следователям и изредка - судейским. Правда, как уже писали, если гражданин из оранжевых, то действительно мог "воззвать к закону" в своем понимании на рядовое требование правоохранителей. Вряд ли на Украине феерических долбоебов статистически меньше, чем в России.

[jab]

Подобные инфостору ресурсы крайне полезны любому вменяемому режиму - они канализируют ВСЁ в одном месте.

Вы перепутали, режим - это в России. :-) На Украине все-же очень сильная оппозиция, в отличие от.

[Прохожий]

Поэтому, озвучу то, что не вписывается в мои понятия добрососедских отношений или в рамки здоровой конкуренции:

***Порезано***

После как всегда великолепного ответа КМ остается только констатировать: "Мы сменили светлое будущее Полдня на хмурую реальность Крысы из нержавеющей стали" (с) не-помню-кто

 

Никто не обязан быть милым, белым и пушистым по отношению к конкуренту. Достаточно быть корректным. Корректность - это неиспользование т.н. "неправовых методов".

 

При этом вовсе не обязательно ненавидеть друг друга, в конце концов боксеры вполне могут между собою по пиву, но на ринге места для компромиссов и сантиментов нет. Или это уже совсем по другому называется :) А менеджер, имевший возможность разорить конкурента и не сделавший этого - должен быть уволен. Возможно, даже, посмертно :)

 

Завидую Вашему идеализму. И сочувствую ему же...

 

На Украине все-же очень сильная оппозиция, в отличие от.

ГДЕ***?

 

В мировой политике популярна игра "найди десять отличий": Ющенко-Тимошенко, Маккейн-Обама и т.д.

 

Важное условие: отличия должны быть ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ и РЕАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ ДЕЛАМИ. При этом отличие типа "Юля не любит Витю, а Витя наоборот" - отличиями не считаются :) Так же не считаются отличием варианты типа "Колю поддерживают тамбовские, а Петю - люберецкие".

 

Обычно либо первое, либо второе условие не соблюдается, и в сухом остатке остается одна косметика. До десяти еще никто не дошел :)

[EvilShadow]

"найди десять отличий": Ющенко-Тимошенко

Оранжевый премьер в оппозиции к оранжевому президенту? Какие в России СМИ забавные :)

[Cr_net]

"найди десять отличий": Ющенко-Тимошенко

Оранжевый премьер в оппозиции к оранжевому президенту? Какие в России СМИ забавные :)

Какой на Украине народ не пуганный, если думают, что в России читают сми.

[jab]

ГДЕ***?

 

В мировой политике популярна игра "найди десять отличий": Ющенко-Тимошенко, Маккейн-Обама и т.д.

 

Важное условие: отличия должны быть ПРИНЦИПИАЛЬНЫМИ и РЕАЛЬНО ПОДТВЕРЖДЕННЫМИ ДЕЛАМИ. При этом отличие типа "Юля не любит Витю, а Витя наоборот" - отличиями не считаются :) Так же не считаются отличием варианты типа "Колю поддерживают тамбовские, а Петю - люберецкие".

 

Обычно либо первое, либо второе условие не соблюдается, и в сухом остатке остается одна косметика. До десяти еще никто не дошел :)

Конечно, было бы странно ожидать от интегратора хоть сколько-нибудь разумных высказываний, особенно если он явно не владеет ситуацией. :-) Иногда лучше молчать.

 

Вы мне не назовете название крупнейшей фракции в Верховной Раде последнего созыва ? Может пару лидеров вспомните ?

[Beast]

если я не ошибаюсь, Витя против Вити? фамилий не помню... ;)

[j_box]

Ладно, не буду умничать. Про прессу так про прессу.

Изменено 7 декабря, 2008 пользователем j_box

[jab]

Все замечательно все так и должно быть, но только при одном условии - если конкуренты будут в равных условиях.

Ишь как оно через пятнадцать-то лет повернулось... Пол-года как Дододжоновича сковырнули, а уже стон пошел, про "равные условия". :-)

[Прохожий]

Конечно, было бы странно ожидать от интегратора хоть сколько-нибудь разумных высказываний, особенно если он явно не владеет ситуацией. :-) Иногда лучше молчать.

 

Вы мне не назовете название крупнейшей фракции в Верховной Раде последнего созыва ? Может пару лидеров вспомните ?

В том-то и проблема, что какова бы не была у них крупнейшая фракция - она не может обеспечить работу государства. А только лебедь раком щуку, синхронно на тактическом периоде в 10 минут и все остальное время в разные стороны. В Польше в свое время еще больше демократии было - кажись, аж за сотню партий в парламенте друг друга перекрикивали. Закончилось, что характерно, очередным разделом. А потом, когда их опять собрали, опять у них была такая же демократия - тогда их Пилсудский разогнал.

 

Не, не конечно понятно, что Вам, более информированному, наверное видится, что ща хоть какой ни будь бык таки же спустится с горы и покроет все стадо... Да вот только что-то это у него уже очень давно не получалось. То ноги подогнуться, то хер не встает. И так раз за разом...

 

Честно говоря, в гробу я видал такую демократию. Поскольку в итоге нихрена, кроме болтовни и рванья друг другу глоток. Все больше прихожу к выводу, что демократия может существовать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО как абстрактная идея, и в "демократических" странах давно научились отличать абстрактную идею от конкретной системы власти. Потому что как только ее прямо в виде идеи внедряют - получается то гражданская война, то распад государства на несколько частей, то Верховная Рада - самый смешной парламент Европы. Потому что выборы посоветовали проводить, а как это делать правильно - забыли разъяснить :) Вон, поляков научили более-менее правильно - теперь все ровно! Еще не как в Штатах, но уже власть какая надо! Вне зависимости от.

 

А людей жалко. Везде. Тоже - вне зависимости от...

[Прохожий]

Все замечательно все так и должно быть, но только при одном условии - если конкуренты будут в равных условиях.

Друг мой, забудьте эту интеллигенсткую чушь - про равные условия. Не бывает этого В ПРИНЦИПЕ! Никогда и нигде.

 

Бывает искусственное ЛОКАЛЬНОЕ выравнивание строго определенного списка неопределяющих условий. Как на олимпиаде. В крови не должно быть лишней химии, дорожки для бега все одинаковые и шипы не длиннее чем. Но Вы-то должны понимать, что это лишь КРАЙНЕ МАЛАЯ часть условий :)

[Тимур]

Конечно, было бы странно ожидать от интегратора хоть сколько-нибудь разумных высказываний, особенно если он явно не владеет ситуацией. :-) Иногда лучше молчать.

 

Вы мне не назовете название крупнейшей фракции в Верховной Раде последнего созыва ? Может пару лидеров вспомните ?

В том-то и проблема, что какова бы не была у них крупнейшая фракция - она не может обеспечить работу государства. А только лебедь раком щуку, синхронно на тактическом периоде в 10 минут и все остальное время в разные стороны. В Польше в свое время еще больше демократии было - кажись, аж за сотню партий в парламенте друг друга перекрикивали. Закончилось, что характерно, очередным разделом. А потом, когда их опять собрали, опять у них была такая же демократия - тогда их Пилсудский разогнал.

 

Коллеги.

 

У меня процедурное предложение.

 

Давайте объявим пожизненным оффтопом обсуждение политической обстановки на Украине.

 

Эти разговоры никогда не приводят ни к чему хорошему.