LionSprings Опубликовано 8 ноября, 2008 · Жалоба Вот поэтому мы расчетный период установили с 1 по 1, а отключалка работает 20го. На самом деле, наверное, можно было и один-два дня пооказывать услугу в кредит, дабы возникло (2), но мне цифра 20 показалась симпатичней. Т.е. абонентка "списывается", но абонент не отключается. Если через 20 дней баланс по прежнему в минусе - нафих с печки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 9 ноября, 2008 · Жалоба Что от меня требуется кроме наличия мозга? :)Ст. 779 ГК РФ.Договор об оказании услуг содержит два обязательства: 1. Оператор обязуется оказывать услуги связи абоненту; 2. Абонент обязуется оплачивать услуги связи. Абонент не обязан дарить оператору деньги. В этом весь цимес. Что значит "списание" абонентской платы? Сие списание означает зачет встречных однородных денежных требований: 1. Оператор должен абоненту денежные средства в размере аванса. Это кредиторка оператора! 2. Абонент должен оператору денежные средства в объеме оказанных услуг. Внимание, вопрос: какой нах зачет, если требование (1) существует, а требования (2) еще не возникло? Антон, а вот такой пример - я купил билет в кино, но на сеанс не пошёл, т.е. услугу не получил. Кинотеатр обязан вернуть мне деньги за билет? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
leveler Опубликовано 9 ноября, 2008 · Жалоба Ну а если честно, то я не совсем догнал. :) Видимо, моск ещё не подрос. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ёжъ Опубликовано 9 ноября, 2008 · Жалоба 2telematic:, с точки зрения здравого смысла – если вы сможете доказать что не смогли воспользоваться услугой по независящим от вас обстоятельствам непреодолимой силы – то, таки да, обязан. :) Хотя ваш пример некорректен: киносеанс – услуга жёстко привязанная к месту и времени, и затрагивающая в этом сочетании интересы широкого круга третьих лиц. Т.е. сеанс не может быть перенесён из-за того, что вам приспичило отлить просто потому, что будут нарушены права других зрителей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 9 ноября, 2008 · Жалоба Учитесь у МРК. Квитанция на оплату предоставленных услуг выставляются после окончания месяца предоставления услуг с оплатой до 15 числа. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 9 ноября, 2008 · Жалоба Угу, а если были выключены за неуплату, то начисляют убытки и выставляют опять же с оплатой до 15го... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 9 ноября, 2008 (изменено) · Жалоба Мы используем хитрый алгоритм. Абонентка списывается в полном объеме в начале месяца (на самом деле как только появляется трафик от абонента, но это не важно). Отключение производится в зависимости от размера остатка на счету исходя из предположения о равномерном потреблении абонентки. То есть если у клиента тариф 500 руб/мес, а в начале месяца у него на счету 250 руб его отключат 16го числа. При этом в начале месяца у клиента на счету будет -250 рублей, как только его отключат ему будет считаться "время простоя" и начнется коррекция абонентской платы в результате чего минус на его счету начинает уменьшаться. Если клиент не заплатит то в конце месяца на счету у него будет 0, а абонентская плата за месяц скорректируется до 250руб. Чтобы включить сервис абонент должен оплатить работу до конца месяца (то есть сделать счет положительным). Вроде совсем честная система, придраться не к чему. Но и провайдер не обижен. Например, если клиент в начале месяца поработал и уехал не заблокировав счет то когда он приедет на счету будет уже ноль или минус ;) Изменено 9 ноября, 2008 пользователем sir Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 9 ноября, 2008 · Жалоба Абонентка списывается в полном объеме в начале месяцаМошенничество (хищение денежных средств абонента путем злоупотребления доверием).Еще раз: списание есть зачет встречных однородных денежных требований. Аванс не является формой оплаты, аванс есть всего-лишь форма гарантии исполнения абонентом обязательств по оплате услуг оператора (это в полной мере применимо и к Украине). Аванс есть кредиторская задолженность оператора перед абонентом. Кстати, при "списании" абонплаты в начале расчетного периода возникает обязательство по двойной оплате НДС. Пояснения нужны или сами догадаетесь? (К Украине это тоже относится):) я купил билет в кино, но на сеанс не пошёл, т.е. услугу не получил. Кинотеатр обязан вернуть мне деньги за билет?Самое интересное, что деятельность кинотеатра, во-первых, не является оказанием услуг. Тебе предоставили право просмотра кинофильма, визуализацию которого кинотеатр осуществит независимо от покупки билета.Деятельность в области связи является услугой - и по существу и по букве закона. Кстати, перевозчик возвращает деньги за неиспользованные билеты, удержав свои транзакционные издержки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sir Опубликовано 9 ноября, 2008 · Жалоба Абонентка списывается в полном объеме в начале месяцаМошенничество (хищение денежных средств абонента путем злоупотребления доверием).Еще раз: списание есть зачет встречных однородных денежных требований. Аванс не является формой оплаты, аванс есть всего-лишь форма гарантии исполнения абонентом обязательств по оплате услуг оператора (это в полной мере применимо и к Украине). Аванс есть кредиторская задолженность оператора перед абонентом. Ну как минимум Стрим использует аналогичный алгоритм. И вообще говоря неочевидно, что состояние операторского счета абонента имеет какое то отношение к формальной отчетности. Ему ведь никто в сервисе не отказывает и услугу предоставляют. В конце концов никто не мешает поменять формулировку и переименовать "состояние счета" во что нибудь другое, например в "предполагаемая задолжность абонента на конец учетного периода". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Аванс не является формой оплаты, аванс есть всего-лишь форма гарантии исполнения абонентом обязательств по оплате услуг оператора (это в полной мере применимо и к Украине).Аванс есть кредиторская задолженность оператора перед абонентом. Согласен. Самое интересное, что деятельность кинотеатра, во-первых, не является оказанием услуг. Хм, а чем же она тогда является? Кстати, перевозчик возвращает деньги за неиспользованные билеты, удержав свои транзакционные издержки. После отправления поезда/самолёта? Сомневаюсь. Кстати, ещё пример - аренда помещения. Если арендатор месяц не пользовался помещением, это не является поводом не взимать арендную плату за этот месяц. Так? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Не нравится МРК, учитесь у ОПСОСов. У них абонентка списывается по истечении суток оказания услуги. Но списывается независимо от того, был ли включен сотовый телефон. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Да ладно... :-) Это в зависимости от тарифа, у меня вот 1го списывается... МТС... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Кстати, перевозчик возвращает деньги за неиспользованные билеты, удержав свои транзакционные издержки. После отправления поезда/самолёта? Сомневаюсь. Ни разу на поезд не опаздывал? :-) Возвращает... :-) Только маловато... :-) Но по поезду есть нюанс... На следующей станции можно занять мое место другим пассажиром... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
mikevlz Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба если ехать с предпоследней станции до последней? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Живу в тупике, ежжю только далеко. Такими нюансами не владею. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Поясню на простом примере. Абонплата списана в начале месяца, т.е. переведена с лицевого счета абонента на счет оператора за оказываемые (но еще не оказанные) услуги. Абонент после этого не имеет доступа к списанной сумме. Пусть мой тариф 100руб/мес (здесь и далее цифры условные). 15-го числа я прихожу в оффис оператора и закрываю договор. Соответсвенно, оператор обязан вернуть мне остаток на л.с. + половину абонентки (услугой я не пользовался). А как? деньги уже списаны. По ним должны быть начислены налоги и т.д. Другой вопрос - вот объяснить "обывателю" - что вот деньги на л.с. есть, но услуга не оказывается, так как аванса не достаточно - мягко говоря, затруднительно. Хм, а чем же она тогда является?Именно правом пользования.Как это не смешно, но поездка в метрополитенах РФ тоже услугой перевозки не является, ибо ее невозможно сформулировать - нет основных условий договора п. отправления и назначения, указанных на билете. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Да ладно... :-) Это в зависимости от тарифа, у меня вот 1го списывается... МТС...Расшифруйте за что. Назовите тариф.Опции к тарифу - типа своя сеть, или 1000 СМС? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
SmokerMan Опубликовано 10 ноября, 2008 · Жалоба Да ладно... :-) Это в зависимости от тарифа, у меня вот 1го списывается... МТС...Расшифруйте за что. Назовите тариф.Опции к тарифу - типа своя сеть, или 1000 СМС? Своя сеть, и предоплаченные минуты за звонки в чужую сеть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
AlexBT Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба Ворос остался - какой тариф? Опции списываются в полной стоимости опции 1 числа месяца (это у всех ОПСОСов), или в виде абонентской платы - например по 1,70 ежедневно на тарифе "Подружки" или "Первый", "Мы" по опции "Номера МТС" (типа своя сеть). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Антон Богатов Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба Абонплата списана в начале месяца, т.е. переведена с лицевого счета абонента на счет оператораВоруете. Причем странно воруете, поскольку аванс и так находится на счете оператора. Я считаю, что "списание" абонплаты в начале месяца есть в лучшем случае нарушение прав абонента, а в худшем случае - мошенничество. В случае, если часть аванса "списана", а услуга не оказывается - мошенничество однозначно. Как это не смешно, но поездка в метрополитенах РФ тоже услугой перевозки не является, ибо ее невозможно сформулировать - нет основных условий договора п. отправления и назначения, указанных на билете.Билет есть документ, удостоверяющий факт заключения договора перевозки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
martin74 Опубликовано 11 ноября, 2008 · Жалоба Хм... Абонплата на помегабайтных тарифах снимается в 0 часов 0 минут ежесуточно. В принципе можно назвать, что за прошедшие сутки, но мы считаем как за сутки вперед. На безлимитных тарифах - точно также. На пакетных - абонплата снимается в последний день периода. При этом, так как деньги лежат на счету весь месяц - то иногда бывает, что выйдя за границу тарифа их просто расходуют.... Это правильный вариант расчета абонплаты? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Andrew40 Опубликовано 12 ноября, 2008 · Жалоба Как это не смешно, но поездка в метрополитенах РФ тоже услугой перевозки не является, ибо ее невозможно сформулировать - нет основных условий договора п. отправления и назначения, указанных на билете. Билет есть документ, удостоверяющий факт заключения договора перевозки. Флейм конечно, но Вы правила пользования метро читали? Вы пользуетесь инфраструктурой, а оплате по билету подлежит проход через турникеты. На билете не написано "от-до", соответсвенно, какойже это договор перевозки? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hawk964 Опубликовано 13 ноября, 2008 · Жалоба Тут смотрю разные схемы привели, а мне имхо у корбины нравиться схема. Деньги снимаются посуточно (возможно и почастно). В любой момент можно подкинуть стольник другой и "продлить агонию". Но уж коли дошел до черты (0), то вноси аванс равный месячной плате, иначе не разблокируем. Локалку через 2 недели блокируется, так что халявщики через 2 недели отметаются. Двигаться по тарифной лесенке вверх когда хочешь (главное, чтоб на счете было сума достаточная для месяца выбранного тарифа) , обратно опускаться можно не раньше чем через месяц. Блокируйся когда хочешь, но не ранее, чем за 30 суток до предыдущей блокировки. Вводяться новые тарифы и всех автоматом переводят, а не устраивают кучу висящих тарифов. Имхо все весьма честно ко всем. И халявщикам дергающим блокировку или скачащим вверх вниз не дают развлекаться. И если ты в отпуск собрался с 4 по 24 число, не надо мучаться с 1 по 3 и 25 по 30. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
telematic Опубликовано 13 ноября, 2008 · Жалоба но не ранее, чем за 30 суток до предыдущей блокировки. Это как? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
hawk964 Опубликовано 13 ноября, 2008 · Жалоба но не ранее, чем за 30 суток до предыдущей блокировки. Это как? Ну вот 1 сентября заблокировал ты счет, потом 7 сентября ты разблокировался обратно, так теперь в следующий раз ты сможешь заново заблокироваться не раньше, чем 1 октября. Даже можно и по 1 час в месяц работать и денег снимут именно за этот час. Вот только один раз за 30 дней. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...