[Janus]

Во-первых выражаю искреннюю благодарность AlexBT.

Благодаря отсутствию или тщательному сокрытию излишне глубоких знаний в части сетей с коммутацией пакетов он не теряет времени на подсчет деревьев, а сразу дает обобщенные характеристики леса. Может это проявляется великий талант, может истина глаголет устами младенца - в любом случае спасибо. Надеюсь автор не будет возражать против использования его высказываний далее в этом треде.

 

Во-вторых - продолжим. Из всех формулировок что такое пиринговые войны, неоднократно мелькавших на форуме за последние несколько лет, эта, пожалуй, лучшая по сути и краткости:

Всем нужно банального - бабок с соседа...

В какой именно форме - перестать платить или начать получать - это не более чем вопрос каждого отдельно взятого провайдера в его текущем положении, в которое он сам себя загнал. У кого бисер мелкий, у кого щи жидкие - сути желания это не меняет.

 

Смотреть лучше не на абстрактных московких примерах, а на полуабстрактных региональных. Что можно купить, что продать, что и на что выменять.

 

МРК свои ресурсы всяко будет продавать. А покупать не будет. Безлимиты растут оттуда.

Анлимы растут не отсюда. Если отсюда - обсудим это в отдельной теме.

МРК действительно одни свои ресурсы будет продавать, другие - выменивать. Подчеркиваю: МРК, но не отдельно взятая Электросвязь. Осталось только разобраться какой действительно ценый ресурс есть у МРК, чтобы настаивать на продаже. А он есть!

 

.....

Under Construction - семья, дети, сами понимаете, плюс интернет выключился ;)

[MrBear]

Осталось только разобраться какой действительно ценый ресурс есть у МРК, чтобы настаивать на продаже. А он есть!

Административный! :)

[ae]

Однако, концептуально AlexBT прав про МРК, так как они являют собой существенную долю рынка и имеют более или менее согласованную политику, в отличии от остальных игроков последней мили. Так что, в политические игры они играть могут в отличии от разрозненных провайдеров, пусть даже и с большой генерацией трафика для города, но всё это мизур на уровне региона и страны, где реально имеет место политика...

[AlexBT]

Двуликий, нужели стронулось то, что осталось без ответов в соседних топиках?

Предлагаю - начните со схемы обсуждения.

Если нужно, сразу разделите темы.

Похоже, что технические вопросы не останутся в стороне.

Тут бы тоже желательно определиться о глубине технического погружения - транспорт, МПЛС, БГП, политики маршрутизации и т.п..

Есть предложение - так как Киря ткнул пальцем в сеть ТТК (есть картинки и описание структуры) - в качестве примера для разбора темы ее и использовать.

 

Для начала, хотел бы все таки услышать, что продает оператор по услуге доступ к информационным ресурсам (лицензионная часть), и что же он продает на самом деле под видом доступа в Интернет.

[Janus]

Административный! :)

Согласен с предыдущим оратором :)

Только, как мне кажется, административный ресурс используют, а не продают.

Попытка продажи адмресурса квалифицируется скорее как угловное, нежели административное деяние.

 

[Janus]

Так что, в политические игры они играть могут в отличии от разрозненных провайдеров, пусть даже и с большой генерацией трафика для города, но всё это мизур на уровне региона и страны, где реально имеет место политика...

1. Политика - продолжение экономики - см. Алекса про бабки. Горе тому, у кого экономика идет на поводу политики - см. РТКОММ.

2. Мизер - это сегодня. Все течет, все изменяется, не всякая река в своих истоках может удержать чашечку для сакэ, но в устье с одного берега не видно другого. Поятому я всего лишь предлагаю начать думать сегодня о завтрашнем дне.

 

[Janus]

Двуликий, нужели стронулось то, что осталось без ответов в соседних топиках?

Не стронулось. Осталось в памяти.

Осталось только то, что ты выдавал на уровне ощущений, когда не пытался применить формальное знание и на его основе пытаться дойти до решения всех вопросов, вплоть поисков смысла жизни.

 

Мой ответ на последний вопрос "смысл игры - в процессе игры". Когда игра заканчивается - теряется и ее смысл ;)

Поэтому под видом доступа в Инет на самом деле продается доступ в Инет. Это не тавтология.

 

Выкинь логику, перейди на уровень чувств и у тебя все получится - твои попытки логически мыслить лишь вредят твоему общению с людьми, некоторые даже послать норовят, гляда на твою логику.

 

[MrBear]

Только, как мне кажется, административный ресурс используют, а не продают.

Попытка продажи адмресурса квалифицируется скорее как угловное, нежели административное деяние.

Свят-свят-свят. Как показывает практика его даже по рукам пускать можно, не то чтобы продавать. Вот, щас вернется. :)

[AlexBT]

Мдя...

Двуликий, опять будем очередные игры разума на деланках БГП, или по серъезному ? ;-).

Вы уже одну диверсию проктрутили. А похоже даже две.

Это точно, что Сальников ушел в ТТК? Если да, и не секрет, то на какую должность?

[Kirya]

Это точно, что Сальников ушел в ТТК? Если да, и не секрет, то на какую должность?

Да.

Я ему намекну, если он посчитает нужным - напишет.

[Janus]

Хорошие кадры в некоторых кругах принято ценить, холить, лелеять и взамен жестко эксплуатировать.

Какая вторая?

[AlexBT]

Первая. Петлестроение.

Непонятно одно - а нафига это все нужно то было?

Вроде как спокойно все шло - тихо-мирно строились, переделами вроде как и не пахло в ближайшие пару лет. И вдруг - очередной дрызг...

 

[Janus]

AlexBT! Сколько вам заплатили в техническом сервисе и святые за подобную интерпретацию? ;)

Не перекладывайте с больной головы на здоровую.

Вам к Паше.

Мальчик узнал что такое петля и шейп + мания величия стукнула в глову + ВТ отключился от РТК = шейп на полстраны.

Для обсуждения этого вопроса есть тема "Ни в какие ворота". Там в первом посте видно, ГДЕ проблема.

Для тех, кто не понял на первой страничке, расшифровано ближе к концу:

http://forum.nag.ru/forum/index.php?s=&amp...st&p=310868

Изменено 16 марта, 2008 пользователем Janus

[AlexBT]

Двуликий, я эту ветку читал. И что там к чему - и на первой странице понятно было.

Я могу предположить, что кто-то сделал подарок РТКому по части 10Гигабитных линков как по центральной части, так и забугор.

Но данное предположение будет ошибочным. Подарка здесь нет.

Могла быть техническая ошибка при включении нового оборудования. Это похоже на реальные события, тем более что в том топике звучало о свойствах джуниперов, отличных от цисковских. Но это к РТКому отношения не имеет.

Но и тут странности - калбасить то началь всех - а это уже о примате человеческого над техническим.

 

Есть второй вариант развития мысли - сама модель дерьмо для широкой полосы. Но это уж очень смелая мысль. Назвать циску тупой - рука не поднимается. Да и джунипер тоже.

Значит - дело не в технической модели.

Дело в головах???.

[Cr_net]

Во-вторых - продолжим. Из всех формулировок что такое пиринговые войны, неоднократно мелькавших на форуме за последние несколько лет, эта, пожалуй, лучшая по сути и краткости:

Всем нужно банального - бабок с соседа...

В какой именно форме - перестать платить или начать получать - это не более чем вопрос каждого отдельно взятого провайдера в его текущем положении, в которое он сам себя загнал. У кого бисер мелкий, у кого щи жидкие - сути желания это не меняет.

Смотреть лучше не на абстрактных московких примерах, а на полуабстрактных региональных. Что можно купить, что продать, что и на что выменять.

А кто есть на региональном рынке?

1. мрк

2. альтернатива

3. альтернатива с московскими бабками.

4. магистралы.

Что есть сейчас: пирятся только пункт 2 между собой и отдельные из пункта 3 не попавшие под пресс политики из мск. Что может быть в будущем? Во первых, очень не согласен, что мрк надо рассматривать весь, а не отдельные электросвязи. Заработать серьёзные деньги на пиринге нельзя, можно только сэкономить свои аплинки за счёт замыкания p2p внутри региона (не федерального округа) и отчасти нивелировать основное конкурентное преимущество третьих _быстрый локал_. Серьёзных преимуществ в p2p у мрк нет из-за маленького аплоада. Скорее наоборот, альтернатива с на порядок меньшей абонентской базой на езере тем более объединившись (что уже по сути де факто) может вполне давать быстрый исходняк в сторону электросвязи (не мрк), не меньший. Плюс к этому основные региональные раскрученные местные www ресурсы находятся у альтернативы. Что может сподвигнуть к пирингу мрк? Угроза со стороны пункта 3, это основная угроза для 1 и 2 в потере доли рынка. Третьи пириться ни с кем из местных сетей доступа не будут, за редким исключением.

МРК свои ресурсы всяко будет продавать. А покупать не будет. Безлимиты растут оттуда.

Анлимы растут не отсюда. Если отсюда - обсудим это в отдельной теме. МРК действительно одни свои ресурсы будет продавать, другие - выменивать. Подчеркиваю: МРК, но не отдельно взятая Электросвязь. Осталось только разобраться какой действительно ценый ресурс есть у МРК, чтобы настаивать на продаже. А он есть!

Имхо, единственный ценный ресурс у мрк, впрочем как и у дочек одного магистрала, это своя вторичка на несколько областей. У мрк ситуация получше, так как у них к этой сети есть ещё несколько десятков К пользователей, у дочки магистрала совсем плохо, сеть есть, а генераторов трафика нет. Вопрос только, кто-то готов покупать этот ценный ресурс? И самое главное зачем?. Опять же, о каком будущем речь, до появления полноценных доступных анлимов хотя бы в метр ещё год-полтора, замыкание местного трафика внутри региона (не федерального округа), происходит за счёт разных полос на анлим в мир и в локал, причём этот безлимитный широкий локал идёт просто бонусом, прежде всего потому, что он пока ещё практически ничего не стоит, в том числе и у электросвязи (не мрк!) Ну и зачем вторым, сейчас, этот ценный ресурс за деньги? А через год-полтора ситуация уже может быть совсем другая.

[Sonne]

Какое то тройное дежавю. Честно.

 

Одно и тоже сначала у буржуев, потом в москве, потом в регионах.

 

И каждый раз как самый первый, незамутненым взглядом. И все телефонисты втянулись как на подбор.

 

На самом деле все как было просто так и осталось просто.

 

Ценность имеют в порядке убывания:

 

1) Размер (охват) транспортной сети

3) Объем уникальной контент генерация

3) Конечные клиенты-потребители

 

Понты возникают когда объем этой ценности в общей доле потребления/клиентов/охвата региона достигает заметной величины. Настолько заметной, что потеря качества до этого контента/клиентов/охвата вынуждает клиентов других операторов трахать мозг своим операторам.

 

В этой иерархии ценностей розничные клиенты дают наименьшую дубину, потому что при любых попытках ограничения и воздействия на коллег, свои клиенты первыми начинают трахать мозг со страшной силой. Поэтому ШПДшники больше всех пирятся и дольше всех остаются открытыми к пирингу.

[Cr_net]

Какое то тройное дежавю. Честно.

Одно и тоже сначала у буржуев, потом в москве, потом в регионах.

И каждый раз как самый первый, незамутненым взглядом. И все телефонисты втянулись как на подбор.

На самом деле все как было просто так и осталось просто.

Ценность имеют в порядке убывания:

1) Размер (охват) транспортной сети

3) Объем уникальной контент генерация

3) Конечные клиенты-потребители

Sonne, это в общем, а мы о частностях :) От момента как есть, до момента как будет, есть некий промежуток, во время которого на частностях если их правильно использовать, можно заработать бонусы.

Кстати с порядком следования не согласен и не хватает ещё одного пункта, скажем так "качества" конечных клиентов-потребителей.

Изменено 17 марта, 2008 пользователем Cr_net

[Kirya]

Господа.

Кто еще не запирился с Yandex-ом ?

Ловите подарочек.

http://narod.yandex.ru/disk

 

 

[jab]

 

:-) "Мультиплексирование магистрали системой региональных проксей."

 

 

[Kirya]

Какая чудная дырка.

Интересно, как скоро на базе Yandex-а появится сервис, который в Москве закачивает по просьбе файло, а в регионе выплевывает ? :)

Изменено 17 марта, 2008 пользователем Kirya

[Janus]

Опять же, о каком будущем речь, до появления полноценных доступных анлимов хотя бы в метр ещё год-полтора...

К будущему вернемся отдельно. На выходных.

 

КТО тормозит появление "полноценных доступных анлимов хотя бы в метр"?!

Опять гады-магистралы? :)

Допустим.

И сравним ценники в Западной Сибири, на Урале и Поволжье.

В ЗС метр за 15 еще не вчерашний день, но местами уже и не завтрашний. На Урале 14 за метр уже начинает казаться дороговато.

В Нске и Ебурге полноценные анлимы шириной метр - в наличии!

Неужели на Волге магистраль при минимум четырех с половиной конкурентов дороже, чем на Востоке?!

Думаю не ошибусь, предположив, что здесь за 13 весьма вероятно получить вместо заказа в морду.

А до анлимов в метр еще год-полтора? Нет предела чьей-то жадности :(

 

[AlexBT]

Сонне, расшифруйте, пожалуйста, свою мысль.

[AlexBT]

Какая чудная дырка.

Интересно, как скоро на базе Yandex-а появится сервис, который в Москве закачивает по просьбе файло, а в регионе выплевывает ? :)

Скоро.

Интересно, за сколько в Москве ТТК продает мегабит своей полосы?

А 100Мбит? А СТМ-16?

Естественно, все в переводе на условия паблик... типа доступ в интернет...

 

[Kirya]

Какая чудная дырка.

Интересно, как скоро на базе Yandex-а появится сервис, который в Москве закачивает по просьбе файло, а в регионе выплевывает ? :)

Скоро.

Интересно, за сколько в Москве ТТК продает мегабит своей полосы?

А 100Мбит? А СТМ-16?

Естественно, все в переводе на условия паблик... типа доступ в интернет...

Чего и куда ?

Конкретизируйте пожалуйста.

[AlexBT]

Какая чудная дырка.

Интересно, как скоро на базе Yandex-а появится сервис, который в Москве закачивает по просьбе файло, а в регионе выплевывает ? :)

Скоро.

Интересно, за сколько в Москве ТТК продает мегабит своей полосы?

А 100Мбит? А СТМ-16?

Естественно, все в переводе на условия паблик... типа доступ в интернет...

Чего и куда ?

Конкретизируйте пожалуйста.

Доступа в Интернет. Чего тут еще конкретизировать?