[San]

Важна диспозиция. Долей поделятся вряд ли, в особенности если это регион. Такова специфика. отдать через два года 30% от 10 мультиков малознакомой наглой харе? Не смешите.

 

Не стоит забывать что в замкадье принято считать зарплаты в той же категории что и налоги, т.е. малозначимыми расходами, которые поддаются оптимизации бумажными методами, а что делать - менталитет.

 

За 20% в гору переманить можно, другое дело что сотрудник либо ленив, а следовательно не нужен вам, либо замотивирован на своем рабочем месте. Коллектив сам по себе входит в один из самых значимых мотивирующих факторов. Я конечно не техник, но мне никто ничего не предлагал и вокруг я особо о поисках не слышу. Вот так и ищут. Сейчас для телекома не нужен hr а нужен head hunting, тупо втираться в доверие, давить на болевые точки и моральный шантаж. В регионах это делать лень, причем лень всем.

 

Очень хороший совет, смотри в соседней области и крае. В своем городе, если он меньше миллиона, переходить от одних к другим сложно, все спят под одним одеялом и минусы сразу станут достоянием общественности. А руководитель проекта должен быть местный, он выиграет у ставленника из столицы. Опять же 30% доли просить не будет как Тимур. Знает кто баблом рулит и кто счет ведет.

[MrBear]

Важна диспозиция. Долей поделятся вряд ли, в особенности если это регион. Такова специфика. отдать через два года 30% от 10 мультиков малознакомой наглой харе? Не смешите.

Достаточно 10%.

 

Не стоит забывать что в замкадье принято считать зарплаты в той же категории что и налоги, т.е. малозначимыми расходами, которые поддаются оптимизации бумажными методами, а что делать - менталитет.

Это также в прошлом. Т.е. можно и так, конечно, но недолго...

[San]

Однако, вменяемых людей, дающих средства на телеком стартапы на сегодняшний день нет. Естественно, учитываем лишь стартапы с нуля. Отсюда и проблемы с зарпалатами.

 

Я соглашусь, что данная политика уходит в прошлое, но слишком медленно и игра идет 5-10% в среднем по больнице.

[MrBear]

Однако, вменяемых людей, дающих средства на телеком стартапы на сегодняшний день нет.

Блинн... :) Нахер такие стартапы, которые без "дающих" развиться не способны, нахер! "Голубые фишки" из "голубых воришек" никогда не выходили.

[jab]

Однако, вменяемых людей, дающих средства на телеком стартапы на сегодняшний день нет. Естественно, учитываем лишь стартапы с нуля. Отсюда и проблемы с зарпалатами.

Телеком стартапщикам сейчас не интересен - нет новизны продукта, и не предвидится. Рынок насытился

или близок к насыщению. Золотая лихорадка закончилась, пора подбивать - кто сколько заработал,

старатели или продавцы лопат и виски. :-) Принципиально новых технологий на горизонте нет. Те,

которые есть - на killer-application явно не тянут, они либо шизоидные, либо низкорентабельные,

либо и то и другое сразу. Так что мы пойдем другим путем.

[Прохожий]

А вот бумажные спецы выращенные в интеграторах безнадежно испорчены жаждой наживы, настоящая техничекая жизнь им не вправила мозги, зато они имеют представление о способах пиления бабла. Если вы дадите им возможность выбирать решение и покупать его, это будет лучшая мотивировка для них. А оно вам надо?

Мда... Просто чтобы было понятно, инженеры в интеграторах решения не выбирают. Они отрабатывают вводные. Их вполне можно брать, если она грамотные, а принципиально испорченными они бывают редко. А вот те люди, что выбирают решения - телекому в большинстве случаев просто не по деньгам. Да и не нужны они им. Задачи телекома проще по широте, но сложнее по глубине, более сфокусированы и требуют не столько знаний, сколько опыта. Точно так же, как не по деньгам им топовые инженеры, коих в крупном интеграторе обычно полтора, а в мелких - ни одного. Ибо нечем занять по назначению.

 

Во всем остальном - респект и уважуха. Классно написал!

 

Или вам платят много сразу (ну скажем по прохождению квартальных этапов), или очень много потом - 30% акций или что-то такое.

Морда не треснет, 30%? Покажите мне один хотя бы такой пример :)

 

За 20% в гору переманить можно, другое дело что сотрудник либо ленив, а следовательно не нужен вам, либо замотивирован на своем рабочем месте.

Еще интереснее. Начиная с некоторого уровня доходов, который глубоко индивидуален и характеризуется состоянием "основные проблемы решены" уровень ЗП просто должен быть выше разумных месячных расходов, характерных для данного человека. На этом денежный фактор полностью себя исчерпывает. И если человеку прикольно здесь - его не то, что на 20%, его и вдвое не переманишь - у него уже нет достижимой мечты, на которую нужны деньги, а денег на его недостижимые мечты нет у Вас. Снять с места его можно только одним способом: показать ему что-то, в чем ему бы очень сильно, чертовки захотелось участвовать. Если участие из обязанности станет правом, а в доходах он потеряет не сильно - пойдет.

 

Сейчас для телекома не нужен hr а нужен head hunting, тупо втираться в доверие, давить на болевые точки и моральный шантаж

Вы чего курили? Не смотрите на ночь шпиёнское кино! Болевыми точками и шантажом человека можно заставить сделать что-то совершенно примитивное (отдать кошелек, подписать продажу квартиры), заставить же его работать таким способом... Завязывайте с шпионскими детективами, душевно рекомендую!

 

Принципиально новых технологий на горизонте нет.

Старые - говно, новых нет, что делать?

[jab]

Старые - говно, новых нет, что делать?

Менять отрасль. :-) Если для телекома мы - мелкие кататели навозных шариков, то есть области

человеческой деятельности, в которых просто орлами окажемся, с огромным кругозором и

конкурентными технологиями. Вот на стыках таких отраслей и закопано самое вкусное.

[Прохожий]

то есть области человеческой деятельности, в которых просто орлами окажемся, с огромным кругозором и конкурентными технологиями.

Например?

[jab]

Например?

Например - свиноводство. :-) Те же юзеры, только по телефону не звонят.

[MrBear]

Например - свиноводство. :-) Те же юзеры, только по телефону не звонят.

Sys по гречески - свинья. Слово сисадмин обретает новые краски! :)

[jab]

Ты знал ! Ты знал !

[Прохожий]

Те же юзеры, только по телефону не звонят.

Зато их кормить надо. Голодная свинья - страшное дело, зафиксированы случаи, когда стадо голодных свиней в загоне загрызло и съело напавших на них сдуру волков. Начисто.

 

 

MrBear, я в восторге! Возхохотамши пал на половицы и бился об них главою!

[jab]

Зато их кормить надо. Голодная свинья - страшное дело, зафиксированы случаи, когда стадо голодных свиней в загоне загрызло и съело напавших на них сдуру волков. Начисто.

А типа юзеров кормить не надо ? Вы видели стадо голодных юзеров ? Отключите сервер с фильмами, и увидите.

[j_box]

Цитата

Сейчас для телекома не нужен hr а нужен head hunting, тупо втираться в доверие, давить на болевые точки и моральный шантаж

 

Вы чего курили? Не смотрите на ночь шпиёнское кино! Болевыми точками и шантажом человека можно заставить сделать что-то совершенно примитивное (отдать кошелек, подписать продажу квартиры), заставить же его работать таким способом... Завязывайте с шпионскими детективами, душевно рекомендую!

Бывает... заставляют... и работать тоже... там где не хочешь... проверено на собственной шкуре... :(

[Тимур]

Или вам платят много сразу (ну скажем по прохождению квартальных этапов), или очень много потом - 30% акций или что-то такое.

Морда не треснет, 30%? Покажите мне один хотя бы такой пример :)

У меня сложилось впечатление, что там инвестиций не очень много. Скажем, тысяч пятьсот :-))

[poweruser]

Еслли речь пошла о получении ХХ млню руб. плюс окупаемость, наверняка в проект должен быть заложен уровень поддержки заработка персонала, иначе как вы проект считали.

уровень для персонала заложен управленческой командой: директор, начальники подразделений, теперь команда должна предложить акционеру мотивацию управленцев, а уж там решат да\нет\другое

Для топов можно рекомендовать только большой процент с вала плюс оклад и ограждение от гнева свыше при принятии сложных решний.

большой процент это сколько? большой но непревышающий годового зароботка? насколько владельцу интересно отстегивать с дохода?

Тут ситуация такая. Если акционеры не намерены делиться долей, то может пошли они в #опу?

замечательный вариант, если бы был выбор из акционеров желающих поделиться

Вы подумайте - самый тяжелый период - первые два года. Никакой прибыли не будет, а будет только геморой. Вы его разрулите, а потом где будет награда?

уже 1.5 прошло, только пошла минимальная отдача, начинал без опыта из ничего, сейчас будет новый этап затрат, помасштабней, с большими ожиданиями, появился небольшой опыт, соотвественно, готовы выслушать пожелания, для того чтобы определиться самому, создал тему.

Тут в принципе варианта два. Или вам платят много сразу (ну скажем по прохождению квартальных этапов), или очень много потом - 30% акций или что-то такое.

с акциями обрезали, поэтому смотрю в сторону поквартальных\годовых бонусов, вопрос в их размере и из чего расчитывать

Они считают, нормальным вкладываться в оптику, а на труде можно экономить? Вам правда нужны такие хозяева?

Я советую с жадными людьми не связываться.

где бы еще нежадных найти, самаритян владельцев таких активов пока не встречал.

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем poweruser

[San]

Согласен с жабом.Те кто знает что такое телеком денег на него не дадут, а кто не знает.... Вот тут и начинается цирк с конями.

 

Прохожему,

К сожалению не смотрю кино, а легким наркотикам сказал нет=)

У каждого свои болевые точки. У кого то тщеславие, у кого то ленность, у кого то жадность. Пороки человеческие правят миром.

Другое дело, что метафизический личный коммунизм (то бишь уровень дохода способный не приводить к финансовой катастрофе при желании исполнить мелкие шалости) применим скорее к руководящим постам. В регионах принято держать рядовой состав в черном теле, то есть уровень денежного вознаграждения в принципе одинаков, за исключением редкоземельных индивидов. Да и то, имеет ли смысл их держать. Такие люди специализируются на отладке системы в эксплуатации это даже вредно. Я сторонник индустриального подхода, а изобретать ежедневно велосипед не удел провайдеров. В итоге если есть мотивация на родном месте работы сложно переманивать, но людям свойственно мечтать и на недостижимую мечту многие копят так, что мама не горюй и это 20% совесем не лишние к ипотеке или памперсам.

Изменено 5 декабря, 2007 пользователем San

[Прохожий]

У каждого свои болевые точки. У кого то тщеславие, у кого то ленность, у кого то жадность. Пороки человеческие правят миром.

Ну, в таком варианте совсем по другому получается :)

 

На самом деле надо точно определяться по категориям. Их много. Где-то вообще тупо решают деньги. Где-то деньги вообще ничего не решают, они просто должны быть не менее чем. Ну и как всегда, между крайностями - бездна вариантов.

[ilgizk]

Я не соглаен с Сонни насчет того что аврал демотивирует. Он пишет со своей точки зрения. У меня есть сотрудники которые просто упиваются такими моментами. То есть очеквидно что у людей нехватка внимания и заниженная самооценка.

В посте было вполне хорошо описано какой аврал имеется в виду - вечный. Любой сотрудник, как бы он не упивался единичными авралами, в результате вечного аврала "сопьется". Полная аналогия с разрушающем действием алкоголя :) Я согласен с Sonne, это действительно один из основных демотивирующих факторов.

[lazutina]

Приведу пример нашей компании. Для создания системы материального стимулирования IT-специалистов, соответствующая группа сотрудников была разделена на две категории: специалисты, выполняющие проектную работу (сюда также были включены те, чья деятельность планируется и делится на определенные временные промежутки, которым соответствует некий объем выполняемых работ либо какой-то промежуточный или конечный результат). Ко второй группе, например, были отнесены технические специалисты, занимающиеся внедрением SAP. К первой – специалисты, осуществляющие текущее системное администрирование либо оперативную работу, которая ранее не была запланирована.

С планируемой деятельностью, понятно, проще. Главное, необходимо определить общую стоимость запланированной работы, выполняемого проекта.

С текущей работой оказалось сложнее. Здесь мы решили поступить следующим образом. Например, группа специалистов по системному администрированию. Любое подразделение нашей компании очень зависит от качества и оперативности их работы. Поэтому руководителям подразделений было предписано выставлять свою оценку работе группы админов за каждый прошедший месяц. Математические подробности я опускаю. В итоге определялось совокупное средневзвешенное значение результативности. Отсюда высчитывался коэффициент – прибавка к окладу в виде премии. Максимальный размер премии мог составлять 90% от оклада.

А вообще, если говорить о технарях, занимающих руководящие посты, то могу с уверенностью сказать, что нематериальные методы стимулирования здесь чаще имеют более ощутимый и продолжительный эффект, чем материальные методы. И еще. Не нужно забывать о том, что мотивация каждого сотрудника Вашей компании индивидуальна. Рекомендую в этой связи прочесть это – http://www.tarusexpert.ru/p9_92.html . Не нужно совершать опасных ошибок.

Изменено 11 января, 2010 пользователем lazutina

[zoro]

Не понятен вопрос. Кого мотивировать? Менеджмент компании или все таки работников?

 

IMHO сотрудников нужно мотивировать исключительно пропорционально текущему результату.

Продал - получи процент. Подключил - получи сдельные.

Технарь- не сотрудник?

 

Чем понятней человеку как его месячный доход коррелирует с его услилиями, тем всем будет проще.

Оцените работу Технаря, он сидит все работает- технарь пи..., бездельник, итог надо его уволить... ?

 

Премии менеджеров нужно вязать на показатели подразделения, причем чем стратегичней показатель, тем лучше (в смысле мотивировать на быстрый результат вредно).

Единственное с чем я соглашусь... так только с этими словами.

 

 

 

Технарей нельзя мотивировать никак. Они или работают, или не работают. К счастью, технарей в провайдинге нужно крайне мало. Бу-га-га.

(Под технарем я понимаю человека способного выполнить R&D)

R&D- Наука и разработки?

Если они не разработают нормальный план развития сети, магистралей, если они не подумают о своевременности замены батарей, профилактики оборудования, закрытия дыр, если они не оптимизируют загрузку каналов и прочих мелочей... то что будет?-

А будет следующее: "Жопа"- менеджеры будут обещать клиентам что все будет хорошо, Топы будут делить бабки с пирога, и небудут выделять деньги на Кондиционеры- оборудование перегреваться , канал будет перегружен, а если задосят то канал будет просто лежать- юзверям это будет не нравятся и они будут убегать к конкурентам- Приток денег уменьшится, топы будут еще больше скубстись так как нет денег на дорогие " игрушки", Более нормальные менегеры свалят, тупые будут прикрывать жопу.....

 

 

Как быть с топ менеджерами я не знаю.

.....отстреливать просто получается это те работники на которых работае (именно работает) целая команда менеджеров, а Топф сидят и нехера не делают кроме того как ноют, постоянно устраивают склоку между собой, и поднимают себе ЗП- эффект Анархия за большие деньги- оно нужно? (мнение человека у которого перед глазами развалилось 2 компании и третья уже догорает, а Топы все еще делят пирог)

[woddy]

Если они не разработают нормальный план развития сети, магистралей, если они не подумают о своевременности замены батарей, профилактики оборудования, закрытия дыр, если они не оптимизируют загрузку каналов и прочих мелочей... то что будет?-

достаточно 1-2 руководителя и штат исполнителей. которые просто делают.

[zoro]

Если они не разработают нормальный план развития сети, магистралей, если они не подумают о своевременности замены батарей, профилактики оборудования, закрытия дыр, если они не оптимизируют загрузку каналов и прочих мелочей... то что будет?-

достаточно 1-2 руководителя и штат исполнителей. которые просто делают.

Руководители технари- т.е. соображающие люди в техническом плане? или просто Менеджеры которые соображают только как преподнести товар?

вот где грань тонкая... Если руководители "Технари" или бывшие работяги то они явно так плохо отзываться не будут...