[Мескалин]

Доброго времени суток, уважаемые участники форума.

 

У меня есть достаточно большой опыт работы с сетями, как домовыми, так и корпоративными. В последнее время усиленно изучаю всю доступную литературу про построение глобальных сетей, очень большую часть черпаю с этого форума. Вряд ли буду предвзят, если скажу, что по теме сетей этот форум на первых местах в Рунете.

 

Сейчас есть возможность получить деньги (кредит + инвестор) на строительство локальной сети в рамках города. Пока это только проект, есть команда энтузиастов и потенциальный инвестор. Но пока не проясняются некоторые вопросы, заниматься профессионально сетью не хотелось бы. Поэтому прошу участников помочь с разъяснением некоторых моментов.

 

Сам город -- миллионник, коммерческих сетей практически нет (есть небольшие на 100-150 пользователей с одним админом и без техподдержки). По предполагаемому обхвату -- эллипс 10 на 15 км. Существуют ADSL-провайдеры, очень распространён dial-up, мало развито кабельное ТВ.

 

Предполагаемая схема работы, вроде бы, стандартная:

- пользователь платит определённую сумму (100-200р. в месяц) за пользование сетью. За это он получает возможность обмениваться трафиком с другими, общаться в локальных чатах, смотреть локальные зеркала сайтов, играть на серверах и прочее.

- Интернет. Здесь пока что затык. Есть два варианта: покупать трафик и перепродавать его пользователям (средняя цена 0,9/мегабайт, продавать по 1,4/мегабайт; в пределах города цена в рамках остальных провайдеров) или покупать полосу. Со вторым проблема в том, что магистральные провайдеры не раскрывают свои тарифы + не уверен, как правильно расчитать требуемую полосу.

 

Топология сети следующая.

Примерно в центре сети общий узел, куда приходит Интернет, где располагаются все серверы и наиболее "умное" оборудование. Оттуда идёт оптика 1G к центрам крупных районов (4), оттуда -- к центрам микрорайонов (14-17), где стоит также "умное" оборудование. Узел микрорайона объединяет 15-30 домов; один неуправляемый свитч на 2-4 дома.

Здесь вопросы следующие.

Правильна ли схема? Может быть, есть лучший вариант?

Какова примерная стоимость километра оптики на 1 гигабит и на 100 мегабит? С медиаконверторами.

 

Также не решил, как можно тянуть кабель. Есть телефонные колодцы-канализации, есть столбы электропередач. Если кто-нибудь даст наводку, сколько может стоить аренда и какие могут быть нюансы в переговорах с компанией-владельцем, был бы очень благодарен.

 

Тянуть кабель предполагаем силами своей нанятой бригады монтажников.

 

Привлечение пользователей.

Скупка некоммерческих сетей с модернизацией оборудования + расклейка объявлений в районах пребывания + Интернет + оригинальные методы рекламы.

Надеемся привлечь до 1000 пользователей за первые 4 месяца (в основном, скупкой сетей) и дойти до 2-2,5 тысяч за 12 месяц. "Потолком" считаю 5-7 тысяч.

Реально ли это для такого города? Информационные технологии в регионе достаточно развиты, Интернет-пользователей достаточно много.

 

Цена вопроса.

Расчитывал, что примерная сумма на проект: 4-5 миллионов рублей. Сроки окупаемости -- 12-18 месяцев. Может ли это считаться реальным?

 

Искренне надеюсь получить ответы на интересующие меня вопросы и полную критику проекта.

Заранее благодарен всем, кто отметится в теме.

[LionSprings]

Какова примерная стоимость километра оптики на 1 гигабит и на 100 мегабит

Судя по этому и другим вопросам, в вашей команде энтузиастов явно нет ни одного нормального технаря. Найдите. Дабы потом не попасть в багажник инвестора.

"Потолком" считаю 5-7 тысяч. Реально ли это для такого города?

Маловато будет (с)

Расчитывал, что примерная сумма на проект: 4-5 миллионов рублей. Сроки окупаемости -- 12-18 месяцев. Может ли это считаться реальным?

Нет, это фантастика. Как по первой цифре, так и по второй.

[Nag]

Потолок для города миллионника - 200-300 тысяч пользователей.

Инвестиции для начала серьезных работ - 4-5 миллионов. Но не рублей.

Окупаемость - операционная через 2-3 года, полная после продажи Корбине. ;-)

[woddy]

если строить серьезно - то ни в коем случае не скупать сети.

они часто на таком г**не построены, что проще переделать с нуля чем обслуживать.

если ты говоришь о скупке абонентской базы - то разумно

[Beast]

- Интернет. Здесь пока что затык. Есть два варианта: покупать трафик и перепродавать его пользователям (средняя цена 0,9/мегабайт, продавать по 1,4/мегабайт; в пределах города цена в рамках остальных провайдеров) или покупать полосу. Со вторым проблема в том, что магистральные провайдеры не раскрывают свои тарифы + не уверен, как правильно расчитать требуемую полосу.

у вас явно не хватает не только нормального технаря.

так что начните с подбора команды.

 

ОТКУДА цена закупки 90 копеек за мегабайт?! 900 руб за гиг.

36 бобов за гиг?! цены для тьмутаракани образца не позднее 2004г.

даже не в миллионниках, а вообще-то во всех городах присутствия

магистралы торгуют минимум с погиговым округлением.

 

магистралы не раскрывают тарифы? но как же не называя цен можно

продавать???

видимо вам и на базаре не говорят скоко стоит кило картофана ;))

 

если вы сидите в миллионнике и собрались разворачивать крупный

проект, то штука уёв за метр - правильная оценка верхней границы

затрат на доступ к магистрали.

[Тимур]

Какова примерная стоимость километра оптики на 1 гигабит и на 100 мегабит

Судя по этому и другим вопросам, в вашей команде энтузиастов явно нет ни одного нормального технаря. Найдите. Дабы потом не попасть в багажник инвестора.

 

 

Спокойно. 80% сетей сделаны без привлечения нормальных технарей.

И вообще. Хоумнет провайдинг это бизнес для фриков.

(У нас в компании, например, нормальных людей вообще нет.)

 

Судя по вопросам, парни вполне себе "свои". Пусть пробуют. :-)))

 

 

ЗЫ Да. Кстати. Что это за город миллионник, в котором до сих пор нет крупных сетей?

Может они их просто не заметили?

Изменено 10 ноября, 2007 пользователем Тимур

[Beast]

может отдаленные места сибирской каторги?

[Тимур]

может отдаленные места сибирской каторги?

 

Скорее всего, просто люди не изучили вопрос. :-))

 

Дорогой Мескалин.

Я из природной азартности предлагаю пари.

 

Давай ты назовешь свой город миллионник, в котором нет сетей с числом абонентов превышающих 1000.

Скорее всего тебе прямо тут на форуме, кто-нибудь назовет имена конкурентов.

 

Если же там и впрямь так пусто - ты выиграл. Приезжай к нам в гости, устроим тебе наглядную экскурсию по сети, покажем, что и как надо делать :-)))

[AlexBT]

Не. Судя по нику топикстартера, это гораздо южнее...

[MrBear]

Не. Судя по нику топикстартера, это гораздо южнее...

Скорее - гораздо моложе. :)

[LionSprings]

Спокойно. 80% сетей сделаны без привлечения нормальных технарей.

Не верю (с).

Хотя возможно просто речь идет о значении термина "нормальный".

Но в любом случае, должен быть человек, хотя б в общих чертак представляющий, как это будет работать, и какой разьем в какой вставлять. И который обьяснит топикстартеру, что в мегабитоконвертерах на километр ВОЛС не считают.

[Ruslan_R]

Если же там и впрямь так пусто - приедем к тебе в гости, увидишь, что и как надо делать :-)))

:)

[Тимур]

Если же там и впрямь так пусто - приедем к тебе в гости, увидишь, что и как надо делать :-)))

:)

ну.... или по крайней мере, как делать точно не надо :-))))))

[Дятел]

один неуправляемый свитч на 2-4 дома.

Это что же такое Вы собрались строить? Сначала пишете, что читаете этот Форум, а потом....

[hcube]

5 копеек - действительно, глобальная городская сеть на город-миллионник - это 200-500 тысяч абонентов. Затраты на подключение одного абонента - от 60 до 100 баксов, т.е. суммарно нужно от 1200 тысяч до 5 миллионов - это если оптимистично. Если пессимистично - то вначале затраты на абонента будут больше, поскольку сеть не будет 'прогружена' абонентами. Если радиус города порядка 10 км, то логично сделать порядка 10 вторичных узлов, к каждому протянуть 10 гбит, плюс возможно кинуть дополительные прямые межузловые линки. Если принять московскую емкость сети, то на стандартный 4-х подьездный дом приходится порядка 30 абонентов на подьезд, 100 на дом - т.е. понадобится порядка 4х управляемых L2 свичей на один канал (по одной 24-ке на подьезд), а в общей сложности - от 2 до 5 тысяч штук. Т.к. узлов у нас 10, к каждому будет сходиться порядка 200 оптических линков. При таком числе вероятно есть смысл делать еще один уровень концетрации - микрорайонный узел - возможно, при этом упадет трудоемкость создания оптической сети.

 

Но в целом :

 

1) Не экономить. Если будет сделана небольшая, дорогая, но требующая практически нулевых затрат на обслуживание сеть - это актив. Дальше он будет только приносить прибыль. Ну, понятно, что гигабит к пользователю не нужен, но гигабит к каждому свичу (группе свичей) на дом - вполне нормально.

 

2) Проектировать топологию сети так, чтобы был минимум вероятности повреждения сети и был затрачен минимум кабеля при максимуме пропускной способности. Между узлами кидать резервные линки - сильно помогает от экскаваторщиков.

 

3) Магистральные линки можно пускать и через канализацию, а вот распределительную сеть - лучше воздушками. Кстати, бесплатное подключение ДЭЗов и управ, с выделением им собственной общегородской VPN сети внутри вашей очень способствует решению проблем с жильцами и УК. Опять же, им и инет-трафика можно продать. Сеть же они все равно не прогрузят. Кстати, если сеть глобальная, то к ней можно подключить и всяеские счетчики воды-газа. Нужен 1 порт на подьезд, трафика оно ест мизер (причем внутри сети), а денег приносит неплохо ;-).

 

4) Не экономить на оборудовании. Управляемые L2 свичи в каждой точке подключения, L3 свичи или даже младшие роутеры типа каталистов в микрорайонных узлах и выше. Флуд в сети пресекается на корню прямо из центрального офиса, роутеры бьют сеть на сегменты - вирусные эпидемии захлебываются не начавшись, вся сеть онлайн мониторится. Опять же, можно сделать автоматическое отключение абонентов за неуплату прямо из биллинга.

[leveler]

Можно у NAG'а спросить, пусть по IP-шнику посмотрит, откуда он светится. =)

[Nag]

Можно у NAG'а спросить, пусть по IP-шнику посмотрит, откуда он светится. =)

я-то вижу. ;-)

Есть там провайдеры, но действительно мало.

[leveler]

Инфа по названию города секретная? Это какой-то стратегический оборонный объект?

[AlexBT]

Можно у NAG'а спросить, пусть по IP-шнику посмотрит, откуда он светится. =)

я-то вижу. ;-)

Есть там провайдеры, но действительно мало.

И что, это город миллионник? Какой-то закрытый от истории?

[Прохожий]

Сам город -- миллионник, коммерческих сетей практически нет (есть небольшие на 100-150 пользователей с одним админом и без техподдержки).

"Не, сынок, это фантастика!" (с)

[Мескалин]

Судя по этому и другим вопросам, в вашей команде энтузиастов явно нет ни одного нормального технаря. Найдите. Дабы потом не попасть в багажник инвестора.

Мы обязательно будем приглашать грамотных специалистов. но на данном этапе я бы хотел узнать хотя бы примерные данные.

Возможно, я очень смешон со своими мыслями в плане масштабов сети. Но мне как раз и хотелось бы узнать, в чём я заблуждаюсь, а в чём неправ в корне.

Строго говоря, я хочу узнать, стоит ли заниматься этим в общих чертах.

 

Нет, это фантастика. Как по первой цифре, так и по второй.

А какие цифры более реальные? Просто из темы, где обсуждалось кабельное ТВ, я вынес примерную мысль, что "1,5 ляма будет стоить ethernet-сеть" (не дословно). Отсюда и примерно считал.

 

Потолок для города миллионника - 200-300 тысяч пользователей.

Инвестиции для начала серьезных работ - 4-5 миллионов. Но не рублей.

Окупаемость - операционная через 2-3 года, полная после продажи Корбине. ;-)

А. Хм.

То есть, фактически бессмысленно без 100 миллионов о чём-то говорить? И, даже если они есть, бессмысленно вкладывать их в ethernet-провайдинг?

 

если строить серьезно - то ни в коем случае не скупать сети.

они часто на таком г**не построены, что проще переделать с нуля чем обслуживать.

если ты говоришь о скупке абонентской базы - то разумно

Именно скупать сети с заменой оборудования. Фактически, ту же базу.

 

ОТКУДА цена закупки 90 копеек за мегабайт?! 900 руб за гиг.

36 бобов за гиг?! цены для тьмутаракани образца не позднее 2004г.

даже не в миллионниках, а вообще-то во всех городах присутствия

магистралы торгуют минимум с погиговым округлением.

Это не магистрал, а монополист, сидящий на магистрале.

 

магистралы не раскрывают тарифы? но как же не называя цен можно продавать???

видимо вам и на базаре не говорят скоко стоит кило картофана ;))

Не в том смысле. Я не делал ещё официальных коммерческих предложений, поэтому хотел бы узнать вилку стоимости полосы.

 

если вы сидите в миллионнике и собрались разворачивать крупный проект, то штука уёв за метр - правильная оценка верхней границы затрат на доступ к магистрали.

Это радует. Спасибо.

 

Спокойно. 80% сетей сделаны без привлечения нормальных технарей.

И вообще. Хоумнет провайдинг это бизнес для фриков.

(У нас в компании, например, нормальных людей вообще нет.)

 

Судя по вопросам, парни вполне себе "свои". Пусть пробуют. :-)))

Спасибо %). Мы да, фрики :-).

Но более-менее нормальных технарей, естественно, будем тащить к нам.

 

ЗЫ Да. Кстати. Что это за город миллионник, в котором до сих пор нет крупных сетей?

Может они их просто не заметили?

Точно нет. Не знаю, как (может, козни монополиста adsl-Интернета), но нету.

 

Не. Судя по нику топикстартера, это гораздо южнее...

Хм. Мы знакомы? Не по форуму "Сети и администрирование"?

 

 

hcube, большое спасибо за информативнейший пост. Моё почтение.

 

 

Это что же такое Вы собрались строить? Сначала пишете, что читаете этот Форум, а потом....

А какой в этом косяк?

 

Всем, интересующимся городом. Если узнаёте не из праздного любопытства -- напишите, скину в личку. Спасибо.

 

Господа, благодарю за обсуждение, хотелось бы больше критики.

[hcube]

Ну я в общем ничего особенного не сказал. Народ прав - надо найти специалиста, который будет заниматься технической частью. Может, притащить из Москвы али другого города с развитым сетестроением ;-D

 

В качестве еще одного совета - можно сделать пилотный проект. Выбрать самый вкусный район, найти аплинк, и построить сетку домов так на 50. Это от 500 до 2000 человек, примерно. Проектировать так, чтобы в будущем такие сетки стали сегментами нижнего уровня большой сети. На это и денег потратится относительно немного (относительно большого проекта ;-)), и люди инет получат, и сама сетка в будущем станет одним из сегментов общегородской сети - т.е. вложения не пропадут.

По поводу оборудования - условно - первый уровень (дом/подьезд) это длинк L2, на 24/48 портов, плюс гигабитный конвертер. Второй уровень (центр местной сети) - каталист (на нем же делается внутрисетевой роутинг), верхние - большие, серьезные циски. Отдельно от роутинга - VPN сервера, через которые собственно инет раздается. Минимум два - основной и резервный.

При прокадке сети все тщательно документировать. Кстати, для таких масштабов и проект не помешал бы ;-). Что откуда приходит, какие волокна куда идут, что как проведено... должна быть по всей фактической структуре документация, позволяющая ее полностью или частичо восстановаить в случае уничтожения ;-D.

 

Желательно как следует продумать структуру сети (не только оборудования, но и биллингового ПО, и VPN ПО), так чтобы на пилотной сетке эту структуру можно было опробовать, и потом уже просто масштабировать.

 

Да - и налаживайте контакты с администрацией. Это по любому надо делать, если планируется протянуть и разварить не одну сотню километров оптики. Скажите, что будете хорошим, пушистым и склонным к сотрудничеству конкурентом АДСЛ ;-D.

[SAlekS]

Есть такое смутное ощущение, что описываемый автором темы город - Ростов-на-Дону ))

 

В любом крупном городе есть ДС. Где-то большие, где-то на несколько домов. Начните с общения с этими людьми... узнаете много интересного.

[Nag]

Черт.

Может открыть таки курсу какие-нить обучательные? ;-)

[Nag]

То есть, фактически бессмысленно без 100 миллионов о чём-то говорить? И, даже если они есть, бессмысленно вкладывать их в ethernet-провайдинг?

Надо смотреть по ситуации. Реально.

Честно говоря я с трудом представляю что у вас творится с провайдингом. Сибирь, центр - более менее понятен. А вот юг - плохо знаю.

Телеком у вас весьма силен, они сразу вели здравую ценовую политику, поэтому сети "с пионерства" развиться не смогли.

Возможен ли "второй старт" с небольших денег - не представляю. Сможете конкурировать с телекомом-дизелем, их 650-ти рублевыми безлимитками (за 64к)?

В теории, это не слишком сложно. Но самое главное - у вас просто нет времени. Если раскачиваться с нуля, на самоинвестициях - вы сеть на 10 000 абонентов построите за 2-3 года. К этому моменту всю поляну сожрет АДСЛ, и начнет строить свое стекло до домов. И через 5 лет у вас вообще не будет против них ни одного козыря.

В реальности же все меняется быстро. Например, неадекватный начальник местного телекома - и у вас есть фора в пар-тройку лет. ;-)