[Тимур]

Народ, хорош. Ну это уже банальщина...

Любая мысль имеет две фазы существования:

1) этого не может быть;

2) это же давно известно.

Но всегда остается часть населения, которая дальше первой фазы не может продвинуться. Для них и стараюсь :))

 

То что "кругом говно и все козлы" - "это же давно известно"

 

:-)))

[jab]

s/все/все\ магистралы/

[Клава Маус]

Да, да!

Кругом оно. А вот козлы далеко не все. Есть еще полчища баранов.

Конечно кроме магистралов. Там далеко не все бараны, там водятся еще и полчища козлов :))

[telematic]

Мир потребления зиждется на говне, т.к. золота на всех не хватит.

Зато бывает позолоченное говно :-)

Правда и позолота обычно фальшивая.

[Антон Богатов]

Правда и позолота обычно фальшивая.

Дык какой смысл переводить настоящее золото на говно? Потому и фальшивая...

[Клава Маус]

И вот тут, самое время вернуться к основному вопросу топика о правилах, процедурах и конкуренции.

 

Все наше несчастье в том, что нормы на фальшивость позолоты заданы извне - вендорами, владельцами прав, стандартами, лицензиями. Это для нас недостижимый космос, кторый надо либо понять, либо принять.

Кто понял, тот пьет. Кто принял, тот харахорится перед тем как пить и ... пьет. А об остальных еще Ян Гус сказал: "О! Sancta Simplicitas", - глядя на старушку, подбрасывающую дрова в костер, на котором его сжигали.

[Антон Богатов]

Да-да, "святая простота..."

"Иная святая простота хуже воровства..." :))))

[Quiet]

То что позолота фальшивая, то это не телеком придумал..., а рынок... и на самом деле вопрос не в фальшивости позолоты, а в ее насыщенности... если эта насыщенность востребована, то это абсолютно нормальная рыночная ситуация... Есть рынок эксклюзива, а есть рынок ширпотреба... Зайди в магазин и попробуй купить бутылку хотя бы средне хорошего одномальтового виски например "Лагавулин..." (или другой, это неважно...), в магазине ШирПот его (их) просто не будет, а в магазине Excluzive оно будет стоить денег...

Так и Телеком (магистральный) пытается "фальшивость" сделать красивой и гладкой..., с приятным вкусом чтобы не чувствовалось... слишком больно, когда чувствуется..., и при этом адаптировать действительность для агрегаторов и местных провайдеров, хотя агрегаторы менее интересная каста для магистрала... с точки зрения "маржы" (но это не важно) ..., но не в этом суть...

 

Нет смысла воевать среди агрегаторов и магистралов (хотя и в этом есть смысл). Просто надо посмотреть правде в глаза... и понять что сегодня рынок стал другим... и к этим условиям придется привыкать обоим (обеим - кому как нравится...) ..., ибо и магистралы и местные ISP провайдеры совместными усилиями стали стагнировать региональный рынок, а теперь...

А теперь местным ISP провайдерам пришло время смотреть на регион, местный трафик, создание собственных дата-региональных-центров, внутренних "отвлекающих" сетей - ведь так? Тогда в чем суть етого поста, 32 страницы - не хочу (регионалы), - но надо (магистралы)...

Может вместо меряния х... это перейдет в некую плоскость хотя бы минимального реального общения...

, конечно вечные темы сенергии я не трогаю, итаки далекий даун в эту тему, но окромя всего, лучше чего-то делать чем писать литературно-математические посты...

С Уважением, ко всем участникам сего нелегкого процесса...

[Клава Маус]

Если не писать, а только делать, то кто же заметит то, что что-то делается?

Может быть надо быть не только читателем и критиком, призывающим к конструктиву, а попытаться написать по-другому, так, чтоб задать тон, повести за собой, указать путь?

А что такое "реальное общение", уважаемый Quiet? Умеющий видеть, да увидит, что на этом форуме произесено много конструктива, покрытого шелухой умничания и мерянея. Такова суть жанра. А вот то, что этот конструктив не сведен к неким подобиям RFC, так не от скудоумия или лени, а от занятости. Потому, как тут люди в основном работающие и лишь иногда пишущие.

Судя по Вашему слогу, вы человек интеллигентный, а коль сюда попали, то, наверное, при каком-то серьезном телекоммуникационном деле. Может Вы возьметесь за создание Новой Ассоциации Независимых Операторов IP (НаноIP), которая не только объединит и научит, но защитит и поддержит, а?

[jab]

(НаноIP), которая не только объединит и научит, но защитит и поддержит, а?

Так ить она же будеть настолько _нано_ што нихто и не заметить...

[telematic]

НаноIP скоро Рейман будет создавать. "Интернет в кажды дом" называется.

[jab]

НаноIP скоро Рейман будет создавать. "Интернет в кажды дом" называется.

Это как раз не страшно, до этого он "телефон в каждую деревню" создавал... В результате -

ни бабла, ни телефонов, одни жЫрные опсосы с непойми-каким частотным бюджетом и покрытием.

[telematic]

Это как раз не страшно,

Не страшно, но может быть затратно. Процентик в фонд УО может увеличиться....

[mcsim9]

я знаю кто их списал ;)

спроси у Пушникова - только беруши сразу приготовь для фильтрации нецензурной лексики.

Да? А чегото тогда они у меня в аплинках действующих по сегодняшний день числятся?

Да и Пушников пока свое личное имущество не распродает, а даже так нехило на нем отдыхает, когда другие в поте лица копеечки зарабатывают? Неправильно их кто-то списал...

 

Ладно, время покажет, чья практика и логика более верная. Есть надежда на консолидацию действий. А надежда, как известно, помирает последней.

Саша, а тебя сильно чем-то не устраивает аплинк ?

[jab]

Не страшно, но может быть затратно. Процентик в фонд УО может увеличиться....

Затратно лично для Вас ?

[telematic]

Не страшно, но может быть затратно. Процентик в фонд УО может увеличиться....

Затратно лично для Вас ?

Затратно для любого оператора.

[Beast]

 

я знаю кто их списал ;)

спроси у Пушникова - только беруши сразу приготовь для фильтрации нецензурной лексики.

Да? А чегото тогда они у меня в аплинках действующих по сегодняшний день числятся?

Да и Пушников пока свое личное имущество не распродает, а даже так нехило на нем отдыхает, когда другие в поте лица копеечки зарабатывают? Неправильно их кто-то списал...

 

Ладно, время покажет, чья практика и логика более верная. Есть надежда на консолидацию действий. А надежда, как известно, помирает последней.

Саша, а тебя сильно чем-то не устраивает аплинк ?

присоединяюсь к вопросу ;)

речь шла про списание с агентского довольствия, а вовсе не из провайдерского бизнеса.

[mcsim9]

Не страшно, но может быть затратно. Процентик в фонд УО может увеличиться....

Затратно лично для Вас ?

Затратно для любого оператора.

И непонятная позиция налоговой в части - относятся ли платежи в фонд УО к расходам... или надо платить процент с оборота.. но из прибыли.

[AlexBT]

Саша, а тебя сильно чем-то не устраивает аплинк ?

Максим, а я разве говорил, что меня не устраивает аплинк? Не устраивал бы, давно бы слинял.

Команда у Вас вполне рабочая, работать с Вами приятно. Будет возможность - переманю на новый проект ;-)

[AlexBT]

присоединяюсь к вопросу ;)

речь шла про списание с агентского довольствия, а вовсе не из провайдерского бизнеса.

Ответил выше.

А смысл списания с агентского довольствия? Если агент не занимается попилом чужих денег, то чего его списывать то?

Что касается списания с провайдерского бизнеса, то Дальсвязь скоро весь Дальний Восток спишет. У нее новая фишка - прекращать договора аренды кабельной канализации с последующим требованием демонтажа проложенных там кабелей альтернативы. Причем лезут даже в глубокое прошлое - последний рекорд - кабеля 1995 года прокладки.

Нашли новый источник дохода - сдавать в аренду свои темные волокна по конским ценам.

 

Самое интересное, неужели эти господа не понимают, что уход альтернативы с ее оптикой из канализации на воздух резко повышает доходность бизнеса сборщиков цветных металлов?

Оптика над землей, медь под землей (с) сборщики медных проводов.

Недавно видел интересное объявление - купим отходы медной проволки и бой чугуна...

[AlexBT]

Beast, а кстати - ТУ на подключение к ТТК во Владивостоке выдашь? А на встречную прокладку кабеля воздухом между двумя узлами пойдешь? Могу взять в долю. Ибо тоже вышел на воздух, и сверх того, что лежит под землей, прокладываю новые линии по воздуху...

В итоге - получишь прямой доступ к Пушникову, МТТ, Ростелекому, ГолденТелекому, РТКому и Синтерре. В качестве бонуса - ко всем сотовым на территории Приморского края. И не только под ИП, но и под ТДМ, включая МгМн и зоновых, и подвижную... ;-)

[MrBear]

Что касается списания с провайдерского бизнеса, то Дальсвязь скоро весь Дальний Восток спишет. У нее новая фишка - прекращать договора аренды кабельной канализации с последующим требованием демонтажа проложенных там кабелей альтернативы. Причем лезут даже в глубокое прошлое - последний рекорд - кабеля 1995 года прокладки.

Вот, кстати, интересна судебная практика по подобным делам. В силу наличия 6 статьи ЗоС, особенно. Ну и другие формы противодействия - на Дальсвязи Связьинвест обкатывает модель "молодых отморозков" в руководстве, и существует ненулевая вероятность, что потом попробуют её реализовать повсеместно. Хотя бы поэтому стоит изучать ваш опыт.

[AlexBT]

Вот, кстати, интересна судебная практика по подобным делам. В силу наличия 6 статьи ЗоС, особенно. Ну и другие формы противодействия - на Дальсвязи Связьинвест обкатывает модель "молодых отморозков" в руководстве, и существует ненулевая вероятность, что потом попробуют её реализовать повсеместно. Хотя бы поэтому стоит изучать ваш опыт.

На ст. 6 ЗоС можно плюнуть. Равно как и на другие НПА, включая ППРФ "Об охране линий связи".

Правило простое - нет договора, нет отношений. Понудить к заключению договора нельзя, не хочет, значит не хочет.

Но тут возникают казусы. Тоже ППРФ не дает возможности порубить кабеля, даже на наличие судебного решения. Ибо уничтожение действующей линии связи без ее переноса - это административная ответсвенность.

 

А отношении собственности - в кратком изложении - после внесения изменений в Земелный кодекс и соответсвующих в ГК - собственник земли обладает приоритетом против собственника недвижиого имущества на данном земельном участке, собственник недвижимости обладает преимуществом против собственника движимого имущества в этом недвижимом имуществе.

 

В отношении молодых отморозков - существует действенный способ - места лишения свободы и СИЗО, они там быстро превоспитываются, и дают пример перевоспитания другим. Московско-питерский лоск быстро отлетает.

Остается поднять тему, как удалось зарегистрировать права собственности на ЛКС, не оформив земельные отношения, с нарушением действующих НПА. Сотни километров городской земли за бесплатно, да еще без юридического оформления земельных отношений - это тема дла прокуратуры и Степашина. Но там похоже работает тема государственной целесообразности...

 

Варианты поведения есть, но самое противное, что они в основном через уголовное принуждение...

[Антон Богатов]

Ст. 6 Зос - пример заведомо недействующего НПА, поскольку использование имущества на основании договора с его собственником регулируется ГК, а обязанность заключения договора ст. 6 ГК не содержит.

[Nag]

а кстати - ТУ на подключение к ТТК во Владивостоке выдашь? А на встречную прокладку кабеля воздухом между двумя узлами пойдешь? Могу взять в долю. Ибо тоже вышел на воздух, и сверх того, что лежит под землей, прокладываю новые линии по воздуху...

В итоге - получишь прямой доступ к Пушникову, МТТ, Ростелекому, ГолденТелекому, РТКому и Синтерре. В качестве бонуса - ко всем сотовым на территории Приморского края. И не только под ИП, но и под ТДМ, включая МгМн и зоновых, и подвижную... ;-)

Если так вкусно - то ЗАЧЕМ звать в долю потенциального конкурента? :-)

Не проще денег где-нибудь найти?