[semenov_av]

Посоветуйте...

Рассматриваю в данный момент возможность создания компании по предоставлению беспроводного интернета в городе по технологии WiFi. Кемеровская область (Зап. Сибирь). Задача: беспроводной интернет для частных клиентов. Покрытие сетью всего города (40-50км.).

 

 

Хотелось бы узнать (или получить ссылки на ресурсы):

1. Сколько будет стоить пакет лицензий.

2. Оптимальное оборудование (Стоимость, фирма-производитель).

3. ПО

 

Очень хотелось бы услышать Ваши советы и предложения (В личку).

Александр.

[ram_scan]

Стоимость геморроя по внедрению такой технологии исчисляется астрономическими суммами. WiFi полезно и нужно использовать как крючок на который можно здесь и сейчас поймать клиента до которого здесь и сейчас невозможно дотянуться волокном. Но строить на этом всю сеть... Тем более хомячную...

[semenov_av]

Стоимость геморроя по внедрению такой технологии исчисляется астрономическими суммами. WiFi полезно и нужно использовать как крючок на который можно здесь и сейчас поймать клиента до которого здесь и сейчас невозможно дотянуться волокном. Но строить на этом всю сеть... Тем более хомячную...

Возможно, я не правильно понимаю, но посмотрев цены на сайте www.raitec.ru/ на оборудование, то стоимость организации точки доступа не так велика... 20-30т.р. точки доступа вместе с усиливающей антенной на радиус 20 км (при прямой видимости)?

Плюс в интернете нашел, что стоимость лицензии составляет от 12 до 21 т.р.

Плюс серверное оборудование и пр....

НО!... Вроде цены оч. даже не астрономические... я не прав? объясните пожалуйста... Видимо я что-то упустил?

[Ruslan_R]

Лицензии - ничто, радиочастоты - всё! :) Поинтересуйтесь стоимостью и сроками оформления домументов на частоты.

20км на одной точке - миф (если речь идет о PtMP)

[semenov_av]

Лицензии - ничто, радиочастоты - всё! :) Поинтересуйтесь стоимостью и сроками оформления домументов на частоты.

20км на одной точке - миф (если речь идет о PtMP)

Возможно, но все оч. сильно зависит от региона. В данном случае Сибирь (относительно свободно). Подскажите ресурс, где можно подробно узнать о стоимости частоты в зависимости от города? (Нашел информацию только общего характера.)

[McRain]

Посоветуйте...

Рассматриваю в данный момент возможность создания компании по предоставлению беспроводного интернета в городе по технологии WiFi. Кемеровская область (Зап. Сибирь). Задача: беспроводной интернет для частных клиентов. Покрытие сетью всего города (40-50км.).

радиус покрытия 1 ТД от 200 до 300м... (при очень хороших условиях) вывод 1км.кв = не менее 9 ТД.

Повторюсь, в реальности ситуация может быть еще хуже, когда понадобиться огибать здание и т.п. Ориентировочная стоимость недорогой ТД = пусть 100 у.е. Если не делать опорную сеть - пропускная способность на ключевых ТД будет бооольшой проблемой. Если делать опорную сеть медь - либо прибавить грозозащиту либо будет гореть часто и сильно. Если опорную сеть оптику - большие расходы на медиаконверторы, которые придется ставить на каждую ТД+прокладка опорной сети тоже неплохие расходы. Если заказать проектирование и постройку сети - денег много возьмут, если ложить самим - нужны лицензии на проектирование и строительство. Есть много требований для получения этих лицензий, затрудняющих стартап (по крайней мере у нас). Из ПО нужно то-же самое что и для обычного интернет провайдера, биллинг, авторизация, шейпер.

Еще не стоит забывать что 1 ТД это 20-40Мб полезной скорости, то есть 20-30 абонентов сосредоточеных на площади радиусом 300м порвут точку (есть мнение что одна ТД столько и не выдержит). Есть еще очень нехорошее свойство - все клиенты, если не ошибаюсь, работают на скорости наиболее плохого клиента. То есть если у одного 2Мб/с - все получат 2Мб/с.

Все имхо, может конечно кто-то опровергнет или существенно дополнит.

Изменено 16 июня, 2007 пользователем McRain

[j_box]

Подскажите ресурс, где можно подробно узнать о стоимости частоты в зависимости от города?

 

Если я не ошибаюсь, какого-то официального прайс листа на стоимость частот нет. Но, если какой-то крупный провайдер уже выкупил популярные частоты - Вам ничего не светит, кроме как идти к этому провайдеру и договариваться о том, за сколько он готов уступить эти частоты Вам. Вот тут-то и всплывут астрономические суммы.

 

В свое время, один почти неизвестный в наши дни пров сотовой связи, Когда оформлял документы на подвижную радиосвяззь в регионе ( старый DEST-овский ), "до кучи" взял разрешение на GSM 900,1800 ( никому тогда не нужные ).

Сам пров GSM двигать не захотел, довольствовался Дестом, НО ни один пров не мог в регион придти на стандарте GSM!!!

Кончилось тем, у хиреющего оператора сначала купили GSM частоты, а потом купили и самого оператора.

[MrBear]

Если я не ошибаюсь, какого-то официального прайс листа на стоимость частот нет. Но, если какой-то крупный провайдер уже выкупил популярные частоты - Вам ничего не светит, кроме как идти к этому провайдеру и договариваться о том, за сколько он готов уступить эти частоты Вам. Вот тут-то и всплывут астрономические суммы.

Официально нет понятия "выкупить частоту", есть "получить частотное присвоение". Деньги сравнительно

небольшие (от 500 до 1000 т.р.), зато геморрою - от души и даже более.

[semenov_av]

Официально нет понятия "выкупить частоту", есть "получить частотное присвоение". Деньги сравнительно

небольшие (от 500 до 1000 т.р.), зато геморрою - от души и даже более.

Да, возможно, уже выкуплено. В Сибирском регионе представлена "Энфорта"... Но Она больше специализируется на частных решениях нежели о покрытии города сетью.

Видимо это действительно не так просто, а суммы промто неоправдываются возможным спросом.

 

Тем не менее уже сейчас количество покупаемых компьюеторов сопоставимо с количеством покупаемых ноутбуков.. и как следствие - встроенных WiFi устройств.. Если покупатель заплатил за мобильность, то лишние сетевые провода ему ни к чему.

[drobyshev]

У нгас город поурыт полностью Wi-Fi, диаметр города не 50 а 15 км всего, по провайдеру хватило з-х точек доступа (одна в центре и две на разных концах города. На точка секторные антеннны. Клиентов несколько тысяч. Предоставляют ТОЛЬКО !!! инетрнет. Никакого внутрисетевого трафика нет. Клиенты закрыты друг от друга. Оборудование вроде Ориноко. У клиентов любое вай-фай оборудование, в том числе и самодельное.

[semenov_av]

У нгас город поурыт полностью Wi-Fi, диаметр города не 50 а 15 км всего, по провайдеру хватило з-х точек доступа (одна в центре и две на разных концах города. На точка секторные антеннны. Клиентов несколько тысяч. Предоставляют ТОЛЬКО !!! инетрнет. Никакого внутрисетевого трафика нет. Клиенты закрыты друг от друга. Оборудование вроде Ориноко. У клиентов любое вай-фай оборудование, в том числе и самодельное.

!!!! Вот именно такой вариант мне и интересен. 50км - вместе с окраинами и спальными районами. Реально мне нужно только (на стартапе) - 15 км. А можешь ссылку на город. Компанию дать. У нее есть сайт?

Оч. интересный вариант.

[ram_scan]

По этому "оч интересному варианту" QoS выходит такой, что им пугают непослушных детей, вместо кащея. Чтобы оно хоть как-то шевелилось жесточайшим образом урезается полоса, для чего в конечном итоге у каждого клиента ставится шейпер. Шейпер ессно на базе *nix, а чтобы оно было подешевше, оно собирается из всякого хлама. Хлам естественно глючит и падает, бригада подаванов вечно на колесах катается по городу и поправляет покривевшее.

 

Первый залетевший троян перекашивает флудом половину сети, а учитывая то что по 802.11 CoS реализован мало где, а в дешевом железе вообще нигде, то на такой неуправляемой сети еще и источник проблемы хрен найдете.

 

McRain красок не сгустил нисколько. Все как в жизни есть, так и написано. Дешевле кабелем в конечном итоге. В нашей деревне есть один такой оператор, я пальцем не буду показывать. Местные знают о ком я говорю. С него клиенты валят валом к конкурентам, потому-что качество такое что жаба за уже купленое оборудование и повторное подключение отпускает.

[semenov_av]

По этому "оч интересному варианту" QoS выходит такой, что им пугают непослушных детей, вместо кащея....

.....

McRain красок не сгустил нисколько.

....

Хм. А существует мощное оборудование способное покрывать 5-7 км. стабильной связью при большом количестве подлючений? (порядка 50-70)

или какой-то оптимальный вариант существует?

 

или в данный момент ВайФай в городских масштабах абсолютно не выполним (естесственно при адекватном соотношении цены и качества)

[Quazy]

Все зависит от уровня сигнала. Мощность можно повысить установкой усилителей.

Правда, побочным явлением будет то, что город станут населять исключительно скинхеды. ;)

 

P.S. Наверное, нужно смотреть в сторону Wi-Max (если денежки шальные завалялись).

 

А так, лучше ВОК до дома пока нет.

А, ежели клиент жаждет мобильности, никто ему не мешает установить себе AP.

[semenov_av]

Все зависит от уровня сигнала. Мощность можно повысить установкой усилителей.

Правда, побочным явлением будет то, что город станут населять исключительно скинхеды. ;)

 

P.S. Наверное, нужно смотреть в сторону Wi-Max (если денежки шальные завалялись).

 

А так, лучше ВОК до дома пока нет.

А, ежели клиент жаждет мобильности, никто ему не мешает установить себе AP.

нет ВайМакс - не вариант.

Здесь основные пользователи будут владльцы Ноутбуков, КПК, смартфонов и пр... со встроенными ВайФай компонентами - как следствие бесплатное подключение.

Просчитал расчет стомости покрытия центра города по рекомендациям McRain. + установка усыливаюших антенн и прочего.

Вышло, что окупаемость проекта наступит в лучшем случае через 2 года. (расходы, закупки, персонал, ремонт, налоги, лицензии и пр.)

Но это без стоимости покупки радиочастоты. По-моему, должен быть более оптимальный вариант.

 

Еще не выяснял стоимость покупного трафика у магистральных поставщиков (взял стоимость по 1 р. за мб, точнее выясню чуть позже)

 

А какова кстати стоимость ориентировочная стоимость. Канал в 54 мегабита?...

[MrEgo]

У нгас город поурыт полностью Wi-Fi, диаметр города не 50 а 15 км всего, по провайдеру хватило з-х точек доступа (одна в центре и две на разных концах города. На точка секторные антеннны. Клиентов несколько тысяч. Предоставляют ТОЛЬКО !!! инетрнет. Никакого внутрисетевого трафика нет. Клиенты закрыты друг от друга. Оборудование вроде Ориноко. У клиентов любое вай-фай оборудование, в том числе и самодельное.

Господа, вы уверены что говорите о WiFi?

Может стоит прочесть документы, описывающие этот стандарт?

 

Наверное в Голде полные идиоты работают, если для реализации сетки на такой замечательной технологии в Москве они устанавливают почти 10000 (десять тысяч) базовок. А город укладывается в эти 50 км в диаметре.

[McRain]

Все зависит от уровня сигнала. Мощность можно повысить установкой усилителей.

Правда, побочным явлением будет то, что город станут населять исключительно скинхеды. ;)

 

P.S. Наверное, нужно смотреть в сторону Wi-Max (если денежки шальные завалялись).

 

А так, лучше ВОК до дома пока нет.

А, ежели клиент жаждет мобильности, никто ему не мешает установить себе AP.

нет ВайМакс - не вариант.

Здесь основные пользователи будут владльцы Ноутбуков, КПК, смартфонов и пр... со встроенными ВайФай компонентами - как следствие бесплатное подключение.

Хорошая мысль, между прочим (по-моему), насчет ВОЛС.

ИМХО именно так и стоит делать, когда оптика выступает не только в роли обычной сети, но еще и опорной магистралью. Сейчас так и будем делать. В итоге можно много сэкономить в самых разных областях. Да и делать ставку исключительно на ВайФай я например опасаюсь (все время озираюсь на мобильных мегамонстров). А тут : локалка + вайфай: если хорошенько потрудиться над наполнением сервисами, вкусностями и полезностями, то можно расчитывать на благодарную любовь пользователя в денежном эквиваленте.

Можно много рассуждать на тему персонализации абонента, конвергенции и других мудреных слов, но это для другого топика, да и не спец я в этом.

Нужно не только много средств, нужно еще и искать то, что заставит абонента забыть про своего провайдера и принести вам денег. А потом заставит его платить и не уйти при первой же скидке у конкурента. Да и "расчет окупаемости" на основании предоставляемых услуг может быть совсем не похож на "окупаемость" на основании покупаемых услуг.

-

Кстати - антены вас могут очень сильно разочаровать, не ждите от них видимого прироста. К тому же ~100 у.е это цена ТД внутреннего исполнения, а разница в цене с ТД внешнего исполнения потрясающая. Не забудьте что вам необходимо где то поставить эти самые ТД: 1) На основании чего? Кто вас туда пустит? А захотят ли они сдать вам в аренду даже тот же несчастный метр на метр кусок? 2) Как выше говорили: ТД нужны "с мозгами", чтобы не только QoS а хотя бы, к примеру, внешнюю Radius аутентификацию поддерживали.

Возможно вы уже работали с сетями в таких масштабах, и многие проблемы и "засады" вас не коснуться.

Я - нет, к примеру толком не могу определиться ни с технологиями ни со структурой. Хочется сделать все и сразу, разумеется бюджет подобного не позволяет (если б позволял - уже бы давно затащил бы оптику в каждую квартиру и ВайФай ТД 1 шт. на каждые 200 кв.м, и спокойно развивал бы IPTV,VoD,VoIP и еще много разных буржуинских слов.) Не на сейчас, так на будущее :-)).

Хотя должен заметить что в России условия по нашим украинским меркам тепличные.... Хотя бы стоимость лицензий, доступность оборудования, территориальный простор и .... законодательство.

))

[semenov_av]

...

если б позволял - уже бы давно затащил бы оптику в каждую квартиру и ВайФай ТД 1 шт. на каждые 200 кв.м, и спокойно развивал бы IPTV,VoD,VoIP и еще много разных буржуинских слов.) Не на сейчас, так на будущее :-)).

Хотя должен заметить что в России условия по нашим украинским меркам тепличные.... Хотя бы стоимость лицензий, доступность оборудования, территориальный простор и .... законодательство.

))

Дело в том, что проводные операторы в городе развиты достаточно сильно. Но при налии переносного девайса целесообразность в них отпадает... Риск организации ими хотспотов на базе наземного канала тоже рассматривается..

Город

1. Замерил точнее. :) Интересен центр - квадрат 5 на 5 км. т. есть по Вашим советам это 180 ТД! Но помомему должен существовать вариант мощного оборудования которое способно покрыть такую территорию в 3-4 ТД?

остальные районы можно и по ВОЛС и там тоже 3-4 ТД на район. (географически город разделен на 4 удаленных района.)

В противном случае все конкурентные преимущества перед обичной витой парой пропадают.

[MrBear]

В противном случае все конкурентные преимущества перед обичной витой парой пропадают.

Они и так надуманы, а в практическом воплощении и подавно. Бросьте затею, честный совет.

[McRain]

у ВайФай преимуществ перед проводом нет. Кажущаяся мобильность реализуется большими дополнительными расходами и нагрузками на ТД. А в стационарном доступе больше проигрывает чем выигрывает.

Я сильно сомневаюсь что все сразу забросят компы и провода и ринутся покупать мобильные девайсы. Тем более что есть очень много теории в этом всем... Не представляю себе человека с ноутом в маршрутке просматривающего фильм или говорящего по VoIP. А как убедить человека купить мобилку с поддержкой WiFi - ума не приложу. Это мое мнение, можно даже сказать что это опасения, поскольку сам двигаюсь в этом направлении.

Точки с радиусом покрытия 1км есть. Предлагали мне Cisco за 3-4к у.е. Повиснут на нее 30-50 человек и все? каждый получит далеко не 1Мб/сек, а гораздо меньше. А на 1 кв.км плотность абонентов может быть и выше, если уж мы говорим о центре города и мобильности...

Душой и мыслями я с вами, это безусловно. Вам просто нужно купить несколько недорогих (100-200 у.е.) ТД и попробовать все на практике. Советую даже больше обращать внимания не на цифры качества радиосигнала, шумы там всякие, а на реальные приложения, (доступ в инет, видеотрансляция, радиотрансляция, VoIP, перкачка файла). Очень многое прояснится. Особенно при попытке смотреть видео в движении:-))) Если при этом еще и роуминг между ТД.

Хотя если речь идет только об интернет-доступе, положение дел лучше, но конкурировать с проводами - сомнительно. А доступ к файловым архивам противопоказан. Игры - тоже боюсь что все не так радужно. В теории все работает, отчасти и на практике, но... в полевых условиях будет работать так (если будет) что ни один клиент не захочет. Вай фай это скорее дополнение к сети, но никак не самомостоятельный проект.

Технически здесь многие могут подсказать несравненно лучше меня, если будет время и желание у них. Удачи вам.

Изменено 17 июня, 2007 пользователем McRain

[Прохожий]

Семенов, с Вашим уровнем проникновения в тематику Вы сами - самый большой риск для проекта. Потом что Вам "так хочется чуда" (с), а чудес-то не бывает!

[semenov_av]

Семенов, с Вашим уровнем проникновения в тематику Вы сами - самый большой риск для проекта. Потом что Вам "так хочется чуда" (с), а чудес-то не бывает!

Но на самом деле идет процес поиска/разработки бизнес идеи для дальнейшей реализации. На данном этапе и происходит именно "проникновение" в одну из тем.

А риск - дело благородное. Главное, чтоб цель была. и тем более конкретна.

 

Спасибо всем за столь подробные ответы. Оч. приятно, что много людей, которые готовы объективно посоветовать и порекомендовать.

[semenov_av]

Кстати, к вопросу о необбходимости строительства опорной сети. Возможно ли использование технологии MVDS для этого?

 

Оч. интересная технология... в данный момент уже разработаны устройства для обратного трафика со стороны клиента?

[grama]

На схожих частотах ДОК работает. Правда для ендюзера дороговато :)

 

http://www.dokltd.ru/catalog/100mb/index

Изменено 18 июня, 2007 пользователем grama

[itl2044]

...

если б позволял - уже бы давно затащил бы оптику в каждую квартиру и ВайФай ТД 1 шт. на каждые 200 кв.м, и спокойно развивал бы IPTV,VoD,VoIP и еще много разных буржуинских слов.) Не на сейчас, так на будущее :-)).

Хотя должен заметить что в России условия по нашим украинским меркам тепличные.... Хотя бы стоимость лицензий, доступность оборудования, территориальный простор и .... законодательство.

))

Дело в том, что проводные операторы в городе развиты достаточно сильно. Но при налии переносного девайса целесообразность в них отпадает... Риск организации ими хотспотов на базе наземного канала тоже рассматривается..

Город

1. Замерил точнее. :) Интересен центр - квадрат 5 на 5 км. т. есть по Вашим советам это 180 ТД! Но помомему должен существовать вариант мощного оборудования которое способно покрыть такую территорию в 3-4 ТД?

остальные районы можно и по ВОЛС и там тоже 3-4 ТД на район. (географически город разделен на 4 удаленных района.)

В противном случае все конкурентные преимущества перед обичной витой парой пропадают.

Попробуйте с товарищем зайти в соседние подъезды, только у одного товарища пусть в руках будет мегафон, и пусть он в него кричит, задает Вам какие ни будь вопросы, а Вы отвечайте на них, но только шопотом.

Вот именно так и будет выглядеть радиообмен между АП с усилителем и ноутбуком со встроенной вифи карточкой.

Если Вы задумали раздавать вайфай в условиях многоэтажной застройки на мобильные устройства, то шаг соты должен будет составлять около 30 метров.

на 25 кв км (5 на 5) стоимость АП превысит затраты на ввод оптики в каждую квартиру.

ОЧЕНЬ добрый совет:

Выбросите Вашу идею из головы, тем более у Вас есть проводные операторы, конкурировать с ними Вы не сможете по определению.

Изменено 18 июня, 2007 пользователем itl2044