[20512]

Тоесть сейчас кабельный оператор обязан бесплатно предоставить соцпакет любому?

Можно не бесплатно, а просто дёшево, - но да, обязан. В лицензии указывается.

Ето с каких пор, интересно?

В моей лицензии такого нет...

[MCLXXV A.D.]

Был я на выставке, EEBC, что в Киеве проходила, интересовался GPON-ом, вроде как технология ни чего, узнал по ближе, но не устраивает то, что мало девайсов можно навешивать на один OLT, и дороговизна ONU, правда мне сказали, что всего то на всего каких-то 380уе. Я говорю, и скольким я клиентам могу такое предложить? И это без кабеля и других работ.

Если так прикинуть, то "всё под ключ" клиенты обойдётся 1000уе. Какое будет покрытие, я думаю догадаться не сложно. А что делать, если народ желает оптику в квартиру, но выложить такую суму просто не в состоянии. Эти ребята, на такой вопрос, ничего мне так и не сказали. Да, для США, это может и ни чего, но не для наших широт.

Так что, по моему, всё же выгоднее делать классическим методом, во много раз дешевле обходиться... Хоть и нет такой централизации как у ПОНа. Но ни чего, зато покрытие по максимуму.

 

ЗЫ. ПОНу ни когда не догнать по уровню цен классический Эзернет, ИМХО, конечно...

[MCLXXV A.D.]

Плюсы пона действительно сильны в том, что можно в дом ставить только сплиттеры и никаких активных устройств.

Возможно когда стоимость ONU с 2 Eth станет в районе 100$, то все забросят строить сети на обычном ethernete.

А что мешает поставить какой нить контейнер и туда уложить активку, завести туда магистраль, а со свичей ОК раздавать каждому абоненту, в разные районы уходит кабель, куда по 12 волокон, куда по 24, куда по 48. На протяжении всей "последней мили" ставьте боксы, и отводите нужное кол-во волокон абонентам, остальная пачка волокон, продолжает путешествовать дальше, например, в промежуточный бокс приходит 48-ми волоконный кабель, 24 волокна забираются 24-х жильным кабелем на дальнейшую разводку, дальше 24 делится на 2 по 12 и так далее, тоже самое и с основным, 48-ми волоконным кабелем, такая же делимость. Благо кабель, по сравнению с ПОНом, гораздо быстрее дешевеет.

[Cr_net]

Плюсы пона действительно сильны в том, что можно в дом ставить только сплиттеры и никаких активных устройств.

Возможно когда стоимость ONU с 2 Eth станет в районе 100$, то все забросят строить сети на обычном ethernete.

А что мешает поставить какой нить контейнер и туда уложить активку, завести туда магистраль, а со свичей ОК раздавать каждому абоненту, в разные районы уходит кабель, куда по 12 волокон, куда по 24, куда по 48. На протяжении всей "последней мили" ставьте боксы, и отводите нужное кол-во волокон абонентам, остальная пачка волокон, продолжает путешествовать дальше, например, в промежуточный бокс приходит 48-ми волоконный кабель, 24 волокна забираются 24-х жильным кабелем на дальнейшую разводку, дальше 24 делится на 2 по 12 и так далее, тоже самое и с основным, 48-ми волоконным кабелем, такая же делимость. Благо кабель, по сравнению с ПОНом, гораздо быстрее дешевеет.

Ничего не мешает. Основная задача пона не волокна экономить, а исключить активку от контейнера и ниже. Основные затраты на инсталяции это внутренняя разводка и активка на доступе, цена агрегации потеряется на их фоне. А вот когда вы всё это проинсталируете, основные эксплуатационные затраты ложаться уже на обслуживание активки из тысяч домовых коммутаторов. Не говоря уже о том, что надёжность сети в которой нет активки из тысяч коммутаторов, выше. Очевидно же, что идёт укрупнение езернет сетей, и будут ещё дальше расти, услуги с этих сетей будут предоставляться не год-два. В пересчёте лет на 5-6 экономика другая получается. В том то и дело, что geponoвские onu, без rf-tv и прочего думаю уже сейчас баксов 150 стоят. Считать надо, на самом деле всё от задачи зависит.

[Nag]

А вот когда вы всё это проинсталируете, основные эксплуатационные затраты ложаться уже на обслуживание активки из тысяч домовых коммутаторов.

вот читаю, читаю... и все не могу понять.

Как пон поможет избавиться от активки в многоквартирном доме?

Ну вот есть 9-ка или 16-ик, 30-40 абонентов вполне реальны.

Если ПоН, то это волокно до дома, а там оно разделится на юзверей.

А значит, до пользователя все же оптика по дому, правильно?

А значит, одного порта поновского в центре на дом может не хватить?

Ну и железка на абонента 150 баксов минимум?

[MCLXXV A.D.]

А вот когда вы всё это проинсталируете, основные эксплуатационные затраты ложаться уже на обслуживание активки из тысяч домовых коммутаторов.

вот читаю, читаю... и все не могу понять.

Как пон поможет избавиться от активки в многоквартирном доме?

Ну вот есть 9-ка или 16-ик, 30-40 абонентов вполне реальны.

Если ПоН, то это волокно до дома, а там оно разделится на юзверей.

А значит, до пользователя все же оптика по дому, правильно?

А значит, одного порта поновского в центре на дом может не хватить?

Ну и железка на абонента 150 баксов минимум?

Ага :) я тоже это давно понял... Кроме ОНУ-шки, ещё и свич надо ставить в доме, что бы раздавать физику. А если ИПТВ будет, так ещё и дорогой, а не мыльницу...

Так что, тем более, не вижу выигрыша от ПОНа...

 

Кстати, а где такай ОНУ дешёвая, у нас, минимум 300-400уе.?

[Cr_net]

А вот когда вы всё это проинсталируете, основные эксплуатационные затраты ложаться уже на обслуживание активки из тысяч домовых коммутаторов.

вот читаю, читаю... и все не могу понять.

Как пон поможет избавиться от активки в многоквартирном доме?

Ну вот есть 9-ка или 16-ик, 30-40 абонентов вполне реальны.

Если ПоН, то это волокно до дома, а там оно разделится на юзверей.

А значит, до пользователя все же оптика по дому, правильно?

А значит, одного порта поновского в центре на дом может не хватить?

Ну и железка на абонента 150 баксов минимум?

Да, если просчитывать пон на доступе, то только как ftth. Городить пон до дома, потом коммутатор, дальше медь смысла нет, вообще.

[X-RaY™]

У Verizon помойму так построено.

[TVINGO]

Строим сеть как раз на GEPON-е. Получается красивее чем на езере... По ценам тоже не дороже, примерно на том же уровне, если объем от 150 многоквартирок (домов). Кому интересно пишите...

[X-RaY™]

Интересно,

может отдельный топик? Практическое применение GePON ?

[Nag]

У Verizon помойму так построено.

Веризон не лезет с Поном в многоквартирки.

А для частного сектора, да еще для людей с дневным заработком в 300 баксов - пон, понятное дело, вполне себе рулит...

 

Строим сеть как раз на GEPON-е. Получается красивее чем на езере...

Пон - до дома, или до пользователя?

Если до дома - в чем, собственно, красивость?

[Horgi]

Пон - до дома, или до пользователя?

Если до дома - в чем, собственно, красивость?

больший контроль над ONT, по сравнению с коммутатором.

провайдерский дизайн архитектуры.

у алюси есть еще модульные онт, и с портами вдсл2 - 300метров на обычную витую,

без необходимости засверливания к абоненту.

в квартиру стекло конечно красивее.

Для пд появился класс онт, с прайсом ниже 100грин.

[Nag]

больший контроль над ONT, по сравнению с коммутатором.

провайдерский дизайн архитектуры.

у алюси есть еще модульные онт, и с портами вдсл2 - 300метров на обычную витую,

без необходимости засверливания к абоненту.

в квартиру стекло конечно красивее.

Для пд появился класс онт, с прайсом ниже 100грин.

1. В чем больший контроль? Тут не инвесторы. ;-)

2. Что такое провайдерский дизайн? Чем оно более провайдерское, чем тупое волокно до дома?

3. Вдсл это хорошо, но в абонентскую телефонную медь все равно не пустят. А если прокладывать - то 10 мегабит по езеру на 200 метров работает шутя.

[Cr_net]

Пон - до дома, или до пользователя?

Если до дома - в чем, собственно, красивость?

больший контроль над ONT, по сравнению с коммутатором.

провайдерский дизайн архитектуры.

у алюси есть еще модульные онт, и с портами вдсл2 - 300метров на обычную витую,

без необходимости засверливания к абоненту.

в квартиру стекло конечно красивее.

Для пд появился класс онт, с прайсом ниже 100грин.

Кстати мгтсам вполне вариант, ответ чемберлену, при наличии уже проложенной меди. Осталось только fxs в эти модульные ont прикрутить :) Они у многих есть, тот же corecess S5 + r1 .

Если с нуля, то пон до многоквартирного дома, дальше медь, в дальнейшем может просто не хватить полосы, 32 онт * 24 порта = 768 абонентов в максимуме на полосу в гиг, уверены что такой полосы хватит лет через несколько? Опять же активка в доме не исключается. И какой смысл тогда в поне, если тоже самое можно сделать на обычном езере, дешевле и в случае нехватки полосы легче увеличить полосу. А пон фиг потом перестроишь. Вдсл2 конечно хорошо, но сильно смущает плохая помехозащищенность, случаи когда линк на vdsl падает например при нажатии на звонок этажом ниже к сожалению имеют место быть.

100грин, а про какой пон речь, про gepon или gpon?

[Гoсть]

ПОН есть смысл делать при больших обьемах - начинает работать эффект от масштаба - с одной-двух точек весь город.. Вона этим летом алкател в париже сеть франстелекому забубенил с одного суперпопа, за четыре месяца уже 20 тыщ юзеров..

А ОНТшки при этом нужно брать вагонами в лизинг разумеется.

НАГ, открывай уже лизинговую контору! :)

[leiden]

Гость! А как FT на этом поне смог 100мбит до клиента дать? Каким фокусом?

[Nag]

НАГ, открывай уже лизинговую контору! :)

Какой лизинг, если управляемые коммутаторы по 75 баксов за 24 порта. ;-)

[leiden]

Наг - это чо за свитчи? По 75 за 24?

[Nag]

Наг - это чо за свитчи? По 75 за 24?

Notrel 450 б.у. $-)

[TVINGO]

У Verizon помойму так построено.

Веризон не лезет с Поном в многоквартирки.

А для частного сектора, да еще для людей с дневным заработком в 300 баксов - пон, понятное дело, вполне себе рулит...

 

Строим сеть как раз на GEPON-е. Получается красивее чем на езере...

Пон - до дома, или до пользователя?

Если до дома - в чем, собственно, красивость?

1) Строим сеть в перегруженной канализации, воздушки не юзаем. Получить тех.условия на более толстую оптику практически не реально. От одного узла запитывается около 500 домов. Работая по обычному езеру в топологии звезда потребовалось бы 1000 пар волокон или больше. Теперь прибавьте затраты на кабель, прокладку сварку, и т.п. Например протащить 10 100-волоконников распред сети во первых не реально (канализация перегружена, да и по крышам не реально), во вторых по деньгам в 20 раз дороже.

3) Активка на станционной части. Посчитайте ка скока обойдется агрегация на 500 оптических портов, кросс на 1000 волокон, сварочные работы и т.п. ПОН-ОЛТ на 16 деревьев стоит гораздо дешевле. К тому же ПОН ОЛТ модульное, есть резервирование процессора и питания.

4) Избыточная пропускная способность на езере пропадает даром. То есть к дому в 50 квартир и 300 квартир идет по гигабиту. Мне кажется незачем. В поне вся пропускная способность может разделяться не по количеству ОНТ в дереве, а пропоционально количеству активных клиентских сессий. Кроме этого есть важный аспект - динамический контроль исходящего от клиента трафика. Клиент сможет нафлудить не больше чем ему доступно, абсолютно ничего при этом не заткнув и не зафлудив. Флуд одного клиента не приводит к деградации общей полосы.

5) Строим ИПТВ по мультикасту. В поне это красиво, мультикаст идет по всему дереву, полоса используется эффективно. В Езернете как такового мультикаста не получается. Придется его плодить в каждый домовой линк, молучается на 500 домов в езере мультикаста будет в 500 раз больше. Зачем?

6) ПОН идет до дома, в доме ставится коммутатор с портом пона, то есть ОНУ с 24-мя управляемыми L2+ портами. Можно стекировать по гигабиту.

7) Сама по себе топология звезда мне кажется более подходит провайдеру нежели строить шину. Звездный Езернет обойдется дороже, и значительно нежели шина. Постройка шины на езере обойдется дешевле, но тогда агрегация будет не централизованая, а распределенная. Отсюда доп. сложности с управлением, обеспечением гарантированого питания, придется рисковать более дорогим оборудованием в ящике. Пропускная способность сети при этом станет хуже чем в поне (30 домов в шине и в поне - примерно одно и то же, дальше - хуже). Излишние затраты на проектирование районных узлов и т.д. Теперь про КуОС. В поне это делается на одном ОЛТ. Контроль сквозной по всем деревьям. Не надо отдельные конфиги, таблицы или протоколы маршрутизации в районных узлах и все такое. Управление сетью ГОРАЗДО проще и понятнее. Простота обслуживания - залог спокойствия клиентов.

9) Только в торологии звезда можно подключать абонентов по мере строительства сети, при чем географически не нужно проключать всю цепочку как в шине, что бы заработала вся сеть. Вложения в развитие можно делать поэтапные, которые сразу начнуть отбиваться.

 

Ну наверное еще много его я не учел, но в общем понятно надеюсь. Красивость по моему - это когда активного оборудования (возможная точка отказа) меньше, стабильность выше, обслуживание проще, стоимость проектирования и строительства, а так же дальнейшего обслуживания ниже. Возможно я в чем то не прав, но уверен что в мелочах.

 

 

И еще. Смотреть на цену ОНТ и говорить - ДОРОХА! это не правильно. Что бы сравнить ПОТ и Езернет, надо посчитать стоимость всей сети от порта к аплинку до витухи к абоненту. Тогда станет понятно, почему пон-ону стоит столько.

[vIv]

Кроме этого есть важный аспект - динамический контроль исходящего от клиента трафика. Клиент сможет нафлудить не больше чем ему доступно, абсолютно ничего при этом не заткнув и не зафлудив. Флуд одного клиента не приводит к деградации общей полосы.

Это если ОНУшка вежливая и флудит корректным флудом. Если просто светит в волокно - намертво лежит вся ветка. Чинится только обходом по всем ОНУшкам, ибо и диагнгостика в этом случае тоже кирдык.

 

6) ПОН идет до дома, в доме ставится коммутатор с портом пона, то есть ОНУ с 24-мя управляемыми L2+ портами. Можно стекировать по гигабиту.

7) [skip] Отсюда доп. сложности с управлением, обеспечением гарантированого питания, придется рисковать более дорогим оборудованием в ящике.

 

И еще. Смотреть на цену ОНТ и говорить - ДОРОХА! это не правильно. Что бы сравнить ПОТ и Езернет, надо посчитать стоимость всей сети от порта к аплинку до витухи к абоненту. Тогда станет понятно, почему пон-ону стоит столько.

Оно стоит столько, сколько за него готовы платить покупатели, - жители собственных домов в лесу, желающие получать выскокое качество. Для них $300 не сильно отличаются от $2 - поэтому производители не будут упираться и сбивать цену, - скорее туда Т1 и/или парочку FXS прикрутят.

[Гoсть]

Лейден, FT дал юзерам по 1Г на рыло! Там дырдочка такая есть, в коробочке у клиента в корридоре ;)

 

ВиВ, на этот сопливый аргумент я обычно привожу Японию (близко к 100% PON с 2004г) и Корею (80%). А узкоглазые мужики то и не знают!! ВиВ, сделай им презентацию как нехорошо 220В совать в телефонную розетку ;)

[TVINGO]

Лейден, FT дал юзерам по 1Г на рыло! Там дырдочка такая есть, в коробочке у клиента в корридоре ;)

 

ВиВ, на этот сопливый аргумент я обычно привожу Японию (близко к 100% PON с 2004г) и Корею (80%). А узкоглазые мужики то и не знают!! ВиВ, сделай им презентацию как нехорошо 220В совать в телефонную розетку ;)

+1

 

to vIv: ... некоторые так и не могут уехать из своего Крыжополя, потому что у них там .... вот ТАКИЕ вот вишенки... :-)

п.6 и п.7 как ты привел в своей цитате не противоречат друг другу. Это лишь подчеркивает возможности управления коммутатором на стороне абонента, хотя оно и не требуется особо. И стоит оно (ОНУ+ доля в ОЛТ) на поне гораздо дешевле чем то же самое в езернете.

Еще раз говорю, сначала вникни в вопрос, посчитай, потом проанализируй мои слова в свете своего понимания темы. Тогда и пиши. :)

Изменено 29 октября, 2007 пользователем TVINGO

[Nag]

ВиВ, на этот сопливый аргумент я обычно привожу Японию (близко к 100% PON с 2004г) и Корею (80%). А узкоглазые мужики то и не знают!! ВиВ, сделай им презентацию как нехорошо 220В совать в телефонную розетку ;)

А там кстати то же очень любят частные дома. ;-)

Даже не смотря на нехватку земли в Токио - средняя этажность что-то этажа два.

Кто не верит - ст. в гугль еарт. Картина ОЧЕНЬ отличается от российских городов.

[TVINGO]

ВиВ, на этот сопливый аргумент я обычно привожу Японию (близко к 100% PON с 2004г) и Корею (80%). А узкоглазые мужики то и не знают!! ВиВ, сделай им презентацию как нехорошо 220В совать в телефонную розетку ;)

А там кстати то же очень любят частные дома. ;-)

Даже не смотря на нехватку земли в Токио - средняя этажность что-то этажа два.

Кто не верит - ст. в гугль еарт. Картина ОЧЕНЬ отличается от российских городов.

Есть разные варианты исполнения пона. Есть для котеджных застроек. А есть и именно для нашей задачи, то есть для подключения клиентов в многоквартирках. Не надо путать. У них там пон на самом деле почти везде, и в котеджах и в многоэтажках, только он разный.