[Гoсть]

Что тебе рассказать, милай?

Есть ли смысл вкладываться сегодня в GEPON, в общем бюджете это будет выглядеть как экономия на спичках.

[TVINGO]

Что тебе рассказать, милай?

Есть ли смысл вкладываться сегодня в GEPON, в общем бюджете это будет выглядеть как экономия на спичках.

Типа авторитетное мнение было :-))))))))))))))))))

[Гoсть]

Это не мнение, а галимая цифирь, которую всеравно не покажу :)

Гстати, у того же Wave7optics есть универсальная корзина - фтыкаются любые карты в перемежку - Ether, GEPON и GPON.. На стоимость влияет ODN - это 50% затрат, ну ONT у GEPON чуть дешевле, зато запас по полосе в жопе..

[Horgi]

больший контроль над ONT, по сравнению с коммутатором.

провайдерский дизайн архитектуры.

у алюси есть еще модульные онт, и с портами вдсл2 - 300метров на обычную витую,

без необходимости засверливания к абоненту.

в квартиру стекло конечно красивее.

Для пд появился класс онт, с прайсом ниже 100грин.

1. В чем больший контроль? Тут не инвесторы. ;-)

2. Что такое провайдерский дизайн? Чем оно более провайдерское, чем тупое волокно до дома?

3. Вдсл это хорошо, но в абонентскую телефонную медь все равно не пустят. А если прокладывать - то 10 мегабит по езеру на 200 метров работает шутя.

1. а я не вендорский инженер. разницу между железом с централизованным управлением и самодостаточными эзернет-коммутатором разжевывать не буду.

2. на тупом волокне всяко где-то висит какая-то активка. под провайдерским дизайном понимаем - думал-ли вендор как на этой активке предоставлять услуги, или активка делалась под совсем другие цели, а уж лупить по гвоздям мы любым предметом умеем.

3. про шутя это явный перегиб. про медь, явное не понимание - то, что от этажа идет в квартиру, собственность абонента.

[TVINGO]

больший контроль над ONT, по сравнению с коммутатором.

провайдерский дизайн архитектуры.

у алюси есть еще модульные онт, и с портами вдсл2 - 300метров на обычную витую,

без необходимости засверливания к абоненту.

в квартиру стекло конечно красивее.

Для пд появился класс онт, с прайсом ниже 100грин.

1. В чем больший контроль? Тут не инвесторы. ;-)

2. Что такое провайдерский дизайн? Чем оно более провайдерское, чем тупое волокно до дома?

3. Вдсл это хорошо, но в абонентскую телефонную медь все равно не пустят. А если прокладывать - то 10 мегабит по езеру на 200 метров работает шутя.

1. а я не вендорский инженер. разницу между железом с централизованным управлением и самодостаточными эзернет-коммутатором разжевывать не буду.

2. на тупом волокне всяко где-то висит какая-то активка. под провайдерским дизайном понимаем - думал-ли вендор как на этой активке предоставлять услуги, или активка делалась под совсем другие цели, а уж лупить по гвоздям мы любым предметом умеем.

3. про шутя это явный перегиб. про медь, явное не понимание - то, что от этажа идет в квартиру, собственность абонента.

+1

[Cr_net]

Что тебе рассказать, милай?

Есть ли смысл вкладываться сегодня в GEPON, в общем бюджете это будет выглядеть как экономия на спичках.

Дарагой :) Большая доля истины в твоих словах есть, но спички уж очень не дешевые, учитывая цену на ont и там и там с разницей в 2 раза.

[TVINGO]

Что тебе рассказать, милай?

Есть ли смысл вкладываться сегодня в GEPON, в общем бюджете это будет выглядеть как экономия на спичках.

Дарагой :) Большая доля истины в твоих словах есть, но спички уж очень не дешевые, учитывая цену на ont и там и там с разницей в 2 раза.

Если вы о gpon vs gepon то мне кажется лучше все таки 2 дерева gepon вместо одного gpon. Сплитеров так же, а по цене на ОНУ gepon ниже значительно. GPON - интересен для проброса E1-ов и т.п. мне оно не нужно.

[_max]

Ладно, читайте кое-что в оригинале хотябы отсюда например: http://www.w7optics.com/pdf/990-00006.pdf

Документик-то, кстати, только о том какое хорошее оборудование делает Wave7. Приводятся цифры без обоснования, откуда они взялись. Одна Табличка А чего стоит. Типа порт коммутатора в 3-4 раза дороже чем порт OLT. :-)

 

Я посрамлен вашими аргументами... :-)

[TVINGO]

Ладно, читайте кое-что в оригинале хотябы отсюда например: http://www.w7optics.com/pdf/990-00006.pdf

Документик-то, кстати, только о том какое хорошее оборудование делает Wave7. Приводятся цифры без обоснования, откуда они взялись. Одна Табличка А чего стоит. Типа порт коммутатора в 3-4 раза дороже чем порт OLT. :-)

 

Я посрамлен вашими аргументами... :-)

А что удивительного в том, что порт коммутатора дороже порта ОЛТ???? Посчитайте стоимость стекованых коммутаторов на 480 оптических гигабитных портов и ОЛТ на 15 пон-деревьев и сравните стоимость. Тока сравнивайте оборудование с равным функционалом. А если к тому же считать сеть на 1000 домовладений???? :) Там все верно написано, с небольшой погрешностью.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем TVINGO

[_max]

А что удивительного в том, что порт коммутатора дороже порта ОЛТ???? Посчитайте стоимость стекованых коммутаторов на 480 оптических гигабитных портов и ОЛТ на 15 пон-деревьев и сравните стоимость. Тока сравнивайте оборудование с равным функционалом. А если к тому же считать сеть на 1000 домовладений???? :) Там все верно написано, с небольшой погрешностью.

Так что сравниваем-то? 480 оптических гигабитов и 480 абонентских ONT? Так это две большие разницы.

Конечно 40 штук стекованных C3750G-12 с одноглазыми SFP это не тоже самое что клиентские ONT навешанные на одно дерево. А вот если сравнивать коммутатор L2 с WDM-портами (по $68 за порт) а на концах медиаконверторы 100TX за $50, то тут уж точно никакого сравнения в пользу ПОНа не предвидится.

[Прохожий]

Прикольная бумага от Вэйв7. Очередной раз доказывает, что сравнение - великое искусство, и главное - выбрать правильный базис для него!

 

Мне очень понравилась идея сравнивать только строго с оптикой до кастомера, причем не просто с оптикой, а обязательно с Eth + VoIP + RF TV на конце. В этом случае ПОН рулит, базара нет.

 

Согласен, эффективность Цессны при перевозке автомобилей оставляет желать лучшего - разрезка авто на части и сварка получаются дороговаты!

 

Дело в том, что то, что у нас делают с домами - требует оборудования, которое классифицируется как multitenant building, а такого класса ОНТ как правило подразумеваются "для бизнесцентров" и стоят весьма недешево.

 

В общем "не выиграл, а проиграл, не в лотерею а в преферанс... [и так далее]... А в остальном - все правда!"

[TVINGO]

А что удивительного в том, что порт коммутатора дороже порта ОЛТ???? Посчитайте стоимость стекованых коммутаторов на 480 оптических гигабитных портов и ОЛТ на 15 пон-деревьев и сравните стоимость. Тока сравнивайте оборудование с равным функционалом. А если к тому же считать сеть на 1000 домовладений???? :) Там все верно написано, с небольшой погрешностью.

Так что сравниваем-то? 480 оптических гигабитов и 480 абонентских ONT? Так это две большие разницы.

Конечно 40 штук стекованных C3750G-12 с одноглазыми SFP это не тоже самое что клиентские ONT навешанные на одно дерево. А вот если сравнивать коммутатор L2 с WDM-портами (по $68 за порт) а на концах медиаконверторы 100TX за $50, то тут уж точно никакого сравнения в пользу ПОНа не предвидится.

Придется брать гигабит, т.к. для мультикаста ИПТВ к абонентам 100-ки маловато. То есть сравниваем как раз 40 штук стекованных C3750G-12 с одноглазыми SFP и OLT на 15 пон-деревьев. Кстати, я не в курсе, какая скорость на стековой шине у этих каталистов?

Таким образом и получается, что трипл-плей на поне значительно дешевле, требует меньше обслуживания и банально меньше места в стойке :) А на езернете при той же задаче получается значительный избыток цены и ненужной пропускной способности.

Если мультикаст не предвидится, то езернет на 100TX вполне сойдет. Но это не операторский уровень!

Именно так и нужно определять, надо Вам пон или не надо. И именно по этому пон считается более операторским решением для трипл-плея, нежели езернет. Для пионэрских локалок пон не обязателен.

[edwin]

> То есть сравниваем как раз 40 штук стекованных C3750G-12

 

Мужики а зачем тако ***..во ?

Типа 6513 нафаршированный соот. модулями уже не рулит ?

Или мы не ищем легких путей ?

[TVINGO]

> То есть сравниваем как раз 40 штук стекованных C3750G-12

 

Мужики а зачем тако ***..во ?

Типа 6513 нафаршированный соот. модулями уже не рулит ?

Или мы не ищем легких путей ?

Цена вопроса не уменьшается, так что эт не важно. А ваащето рулит конечно.

Изменено 29 октября, 2007 пользователем TVINGO

[TVINGO]

Дело в том, что то, что у нас делают с домами - требует оборудования, которое классифицируется как multitenant building, а такого класса ОНТ как правило подразумеваются "для бизнесцентров" и стоят весьма недешево.

Вполне приемлемо стоят. Даже очень приемлемо. Просто считать надо все вместе, как я уже говорил.

[Horgi]

[А то все опять обсуждают, pon vs ether, а хотелось бы gpon vs gepon.

здесь нечего обсуждать на данный момент. Ибо портабильности олт-онт никто так до сих пор и не добился, жпон растерял нетивный сдх-сервис, но зато догнал епон по ценам.

все-одно приходиться выбирать решение от какого-то конкретного вендора, а вот тип пона интересует уже чисто абстрактно, только как скорость и юзабельность полосы.

ну еще разьве что жпоновские олт уже на 10ге внутри построенны, а гепон все-еще на агрегатных ге ковыряются.

жпон - алюся и нося, епон - разнородные китайчики. (это уже без оценок, просто фуй)

[TVINGO]

[А то все опять обсуждают, pon vs ether, а хотелось бы gpon vs gepon.

здесь нечего обсуждать на данный момент. Ибо портабильности олт-онт никто так до сих пор и не добился, жпон растерял нетивный сдх-сервис, но зато догнал епон по ценам.

все-одно приходиться выбирать решение от какого-то конкретного вендора, а вот тип пона интересует уже чисто абстрактно, только как скорость и юзабельность полосы.

ну еще разьве что жпоновские олт уже на 10ге внутри построенны, а гепон все-еще на агрегатных ге ковыряются.

жпон - алюся и нося, епон - разнородные китайчики. (это уже без оценок, просто фуй)

Есть уже 10Г для джепона, и совсем не дорого.

[Прохожий]

Еще раз для особо понятливых: в ситуации, когда внутри здания абонентов много, когда до абонента - МЕДЬ, - ПОН проигрывает по стоимости на лицо в разы.

 

Другой вопрос, если начать камлания про триплплей. Тогда берем Езернет, заряжаем по самые немогу и оп-па! ПОН действительно дешевле! Чудеса!

 

При этом категорически рекомендуется позабыть, что бизнес-модель со сколько ни будь разумным сроком окупаемости тут отсутствует как класс. Но кого волнуют такие мелочи? Кому придет в голову сопоставлять количество абонентов ШЗЕМ или VoIP в "флагманских" проектах с количеством абонентов "просто Интернет" того же оператора? Зачем разрушать стройную концепцию грубой прозой жизни?

 

Практический смысл таковых расчетов нулевой, а чисто академический интерес есть, да.

[_max]

Если мультикаст не предвидится, то езернет на 100TX вполне сойдет. Но это не операторский уровень!

Именно так и нужно определять, надо Вам пон или не надо. И именно по этому пон считается более операторским решением для трипл-плея, нежели езернет. Для пионэрских локалок пон не обязателен.

По поводу "не операторский уровень": выходит что то, чем занимается например ЭР-Телеком - это не операторство, это пионэрство. Я напомню: у них IPTV в мультикасте нет, а идет обычное цифровое+аналоговое ТВ по отдельному волокну. Кстати, реализация IPTV требует еще и STB с поддержкой шифрования - чтобы с правообладателями вопросов не возникало. Или на компе смотреть? Вот уж точно пионэрство получится...

 

Практический смысл таковых расчетов нулевой, а чисто академический интерес есть, да.

Присоединяюсь. Обсуждение концепций Ethernet vs GEPON (или вообще xPON) надо начинать с расчетов бизнес-модели с приемлемым сроком окупаемости. Но это уже не в этот форум... :-)

[TVINGO]

Если мультикаст не предвидится, то езернет на 100TX вполне сойдет. Но это не операторский уровень!

Именно так и нужно определять, надо Вам пон или не надо. И именно по этому пон считается более операторским решением для трипл-плея, нежели езернет. Для пионэрских локалок пон не обязателен.

По поводу "не операторский уровень": выходит что то, чем занимается например ЭР-Телеком - это не операторство, это пионэрство. Я напомню: у них IPTV в мультикасте нет, а идет обычное цифровое+аналоговое ТВ по отдельному волокну. Кстати, реализация IPTV требует еще и STB с поддержкой шифрования - чтобы с правообладателями вопросов не возникало. Или на компе смотреть? Вот уж точно пионэрство получится...

Смотреть как угодно, и на компе в том числе. Как сделаешь так и буит. Решения тока надо провайдерского уровня применять. :)

Мультикаст ТВ - само по себе может сегодня и не выдается прибыльным, но как инструмент в борьбе с конкурентами - весчь очень таки серьезная. Вот и хочу добавить, что провайдерский уровень. это не только то, что сисадмин видит в интерфейсе управления. Это и услуги и маркетинг и техподдержка и т.п.. Когда все в гармонии тогда и есть провайдерский уровень. Остальное все внатуре пионэрство! Клиента не интересует технократия, сколько там у вас гигабит в кольце и т.д. Ему надо предложить максимум возможностей за минимум денег. К этому провайдер и должен стремиться, найти эту золотую середину.

[Прохожий]

Клиента не интересует технократия, сколько там у вас гигабит в кольце и т.д. Ему надо предложить максимум возможностей за минимум денег. К этому провайдер и должен стремиться, найти эту золотую середину.

Вот как раз соответствие этому тезису ПОН-решений и вызывает сомнения.

 

Мультикаст ТВ - само по себе может сегодня и не выдается прибыльным, но как инструмент в борьбе с конкурентами - весчь очень таки серьезная.

Да нууууу? Именно поэтому большинство операторов машет этим всем, как флагом, при этом наиболее разумные из них минимизируют затраты до уровня "чтобы было что-то похожее", брать же за это деньги рискуют единицы. "Дык, не спрашивают!" (с)

 

Юзер, судя по всему, готов получить это нахаляву. Но не более. ИМХО!

[Nag]

1. а я не вендорский инженер. разницу между железом с централизованным управлением и самодостаточными эзернет-коммутатором разжевывать не буду.

2. на тупом волокне всяко где-то висит какая-то активка. под провайдерским дизайном понимаем - думал-ли вендор как на этой активке предоставлять услуги, или активка делалась под совсем другие цели, а уж лупить по гвоздям мы любым предметом умеем.

3. про шутя это явный перегиб. про медь, явное не понимание - то, что от этажа идет в квартиру, собственность абонента.

1. Т.е. централизованное управление коммутаторами отменили? ;-)

2. Т.е. под дизайном понимается предназначение активки? Своеобразно.

3. Т.е. можно в доме садиться на МРКашную медь, и ее юзать? Не верю (с).

[Nag]

Как же я просмотрел профиль...

Владикавказ, население 300 000 человек.

Город пополам (судя по карте) разделен рекой.

Судя по http://www.e-osetia.ru/rubr.php?id=115&s=60 есть 9 штук территориально разнесенных АТС.

Если я правильно прикидываю, то в городе около 500 многоквартирных домов.

 

Не понимаю, зачем нужно весь город подключать от одного узла.

Плохо понимаю, как можно проложить оптику по кабельной канализации сразу на весь город, если там 9 АТС, а значит 9 радиальных кабельных систем.

 

В общем, пока не понимаю. ;-)

[TVINGO]

Как же я просмотрел профиль...

Владикавказ, население 300 000 человек.

Город пополам (судя по карте) разделен рекой.

Судя по http://www.e-osetia.ru/rubr.php?id=115&s=60 есть 9 штук территориально разнесенных АТС.

Если я правильно прикидываю, то в городе около 500 многоквартирных домов.

 

Не понимаю, зачем нужно весь город подключать от одного узла.

Плохо понимаю, как можно проложить оптику по кабельной канализации сразу на весь город, если там 9 АТС, а значит 9 радиальных кабельных систем.

 

В общем, пока не понимаю. ;-)

Информация представленная на этом сайте устарела еще в 1980 году :)

На данный момент население более 500 тыс. Основная цель проекта - левый берег 2 района. В первом районе 500 жилых домов, во втором около 200, но очень много ВИП-ов. Еще есть небольшие райончики 30-60 домов в других районах. Смысла строить 2-а и более узлов нет, т.к. везде где нужно легко дотягиваемся пон-деревом. Хотя возможно и поставим один мини-ОЛТ на правом берегу на 4-8 деревьев. Отпадает необходимость в транзитном кольце и все такое. Оптику кладем в существующей магистральной канализации между АТС-ами и делаем от этой магистрали выносы пон-деревьев в распределительной канализации.

[X-RaY™]

Интересная у вас тут дискуссия, а мне вот интересно почему если езернет то сразу циска-дорого(а другого нет?), а в хПОНах нету чтоли разницы в ценах между вендорами? Т.е. сравнение в одинаковых "качественно-брендовых" весовых категориях?(Циско и анонимный ПОН...)