[jab]

Вообще-то сейчас, кушая "осетрину по-графски" под лимонную,

где-нибудь на "Красная площадь, дом 1" это все не так тоскливо

выглядит...

[Антон Богатов]

А как труд. раб повинность мне можно не рассказывать - 5 лет отрубил на хлопковых полях, каждый год 2-2,5 месяца в жару и холод собачий, раком, с ободранными руками.. Мне этот хлопок в жутких кошмарах снился.

Мда.... И это касалось всех школьников УзССР?

[jab]

Мда.... И это касалось всех школьников УзССР?

И не только школьников, хлопок - стратегический материал... нитроцеллюлоза...

 

У нас на Таттуине для этого придумали дроидов.

[GreeNGO]

А что, Воеводу разве русские сделали ? По-моему это чисто украинская разработка. Так что

хвастаться тут нечем...

Мда.. уже поделили русские, украинцы.. А ничего, что в правобережной Украине 70% населения - русскоязычные ?

:-) Кроме того, им жить осталось 5 лет, после этого останется одна 27-я ракетная армия и три дивизии

тополей. РВСН тю-тю, сливай воду. Вся промышленность РФ с надрывом делает 3 тополя в год,

каждый тополь по телевизеру показывают десять раз, чтобы у быдла сложилось впечатление что

сделали 30 штук...

Здесь я с вами соглашусь.. за исключением того, что с надрывом.. вопрос скорее лежит в области финансирования

 

Очень хорошо предстваляю, а вот Вы представляете что такое Peackeeper и Midgetman ?

И что ваша любимая Сатана такая здоровая только потому, что в СССР не умели делать

легкие MIRV, американцам для запуска 10 разделяющихся боеголовок хватило 87тонн

максимальной массы. Про размеры я вообще молчу. Кроме того, с таким количеством

Томагавков вообще непонятно зачем им это было надо... :-) При этом в отличие от умершей

Сатаны Peacekeeper'ы и производятся и сменяются в штатном режиме.

Представляю.. Только вот производить их запрещено договором. Модернизировать, да ;)

Технологически, да, электронника и прочие прелести у Peacekeeper может и компактнее..

А вот как раз дополнительные тонны идут в счет:

а) жидкого ракетного топлива б) средств прорыва ПРО и ложных боеголовок.

Если бы Сатана было бы погремушкой - американцы бы так яро не настаивали на демонтаже ракетных шахт и их ликвидации, а так же щедро не давали бы бабло на их распиливание.

 

С каких пор она моя ? Я в замкадье - ни ногой.

Во-во, это и чувствуется.. Точно дождемся колючей проволоки между Москвой и третьей кольцевой дороги. Может целиком Москвой сразу в Калифорнию переедете? Климат опять же ближе к Татуинскому

[GreeNGO]

А как труд. раб повинность мне можно не рассказывать - 5 лет отрубил на хлопковых полях, каждый год 2-2,5 месяца в жару и холод собачий, раком, с ободранными руками.. Мне этот хлопок в жутких кошмарах снился.

Мда.... И это касалось всех школьников УзССР?

Это касалось не только школьников, но и студентов всех курсов, рабочих, служащих. Примерно на два месяца приостанавливалась нормальная учеба в школах, вузах, техникумах, ПТУ.

В равной степени это касалось и Туркменской ССР, и Таджикской ССР

[Антон Богатов]

Примерно на два месяца приостанавливалась нормальная учеба в школах, вузах, техникумах, ПТУ.

Осень или лето? (Честно говоря, я не верил этим рассказам... но очевидец есть очевидец, поэтому и любопытствую).

[GreeNGO]

Вообще-то сейчас, кушая "осетрину по-графски" под лимонную,

где-нибудь на "Красная площадь, дом 1" это все не так тоскливо

выглядит...

Ресторан в гостинице Академическая (так себе) Томск.

Уха из стерляди - 187р, блюда из нельмы от 150 до 280р и прочее, прочее..

А духовные ориентиры то где ? Все променяли на жрачку ?

[GreeNGO]

Примерно на два месяца приостанавливалась нормальная учеба в школах, вузах, техникумах, ПТУ.

Осень или лето? (Честно говоря, я не верил этим рассказам... но очевидец есть очевидец, поэтому и любопытствую).

Осень начало в районе 10-15 сентября и до первых морозов в конце ноября, начале декабря.. иногда работали при морозе -3, -6 по утрам (нужно сказать мерзко сырая зима).

В сентябре и до середины октября на солнце стоит жара +35 +37..

Такая практика до сих пор, только с большим размахом практикуется в современном Узбекистане.. уезжал в 2002, сейчас еще хуже стало. Вплоть до отчислений/увольнений с работы.

[GreeNGO]

А как труд. раб повинность мне можно не рассказывать - 5 лет отрубил на хлопковых полях, каждый год 2-2,5 месяца в жару и холод собачий, раком, с ободранными руками.. Мне этот хлопок в жутких кошмарах снился. Слово "воспаление почек и пиелонефрит" тоже там узнал.. Учитывая что хлопок мы собирать начали будучи 14 летними пацанами

Видать понравилось. "Зато мы делаем ракеты".

Вы в школе четко осозновали что вы делаете и для чего ? Сказали нужно, вперед. Не нравиться, значит против линии партии.

Ракеты, уважаемый, нужны для обороны. Если вы в этом сомневаетесь, посмотрите КАК американцы относятся к населению в покоренных странах.. в лучшем случае как к недоразвитым аборигенам, в худшем - как обезьянам, вышедшим из каменного века.

 

Думаете, на Россию не покусятся, когда нужны энергоресурсы всепожирающей глобальной экономике?

Ничего не помешало им разобраться с Ираком, на очереди Иран.. дальше - газовые шельфы и т.д.

И никакие наши цивилизованные аргументы не могут, и ООН тоже не помогут.

Базы видимо они так, от скуки вокруг границы строят. Думаете, Грузия и Украина им из-за демократии нужна? Подлетное время для ракет и самолетов уменьшают

Изменено 26 февраля, 2007 пользователем GreeNGO

[jab]

to Beast: не знаю как было в 1975 -меня еще не было.

Знаю, как было в УзССР примерно с 1980 по 1989.. в целом было очень неплохо. С едой проблем не было.. Может регион был такой удачный - добыча полиметаллических руд, уран, вольфрам, маськовское снабжение тухлыми утками и дубовым сгущенным молоком :)

Вот-вот, прямо коммунизм. Взгляд со стороны машиниста шагающего экскаватора, получавшего

небось рублей 500 чистыми, без премий.

 

Пусть Гринго расскажет как там местные в то время жили. :-) При зарплате в 20р/мес на рыло.

А то про то, что узбекам запрещалось в русский район Ташкента заходить уже все знают.

И что отъехав 20км от Ташкента попадали: "В 14 век, совхоз-хан и колхоз-бек..."

[jab]

в лучшем случае как к недоразвитым аборигенам, в худшем - как обезьянам, вышедшим из каменного века.

Ну я к ним точно так же отношусь, и что ? Горек хлеб прогрессора на отсталой планете,

и тяжко бремя белых ( и пушистых ). Вообще довольно забавно,когда обезьяны из

каменного века начинают размахивать межконтинентальными ядерными дубинами.

 

"Несите Бремя белых - далек покоя миг.

Усталость подавите, и ропот свой, и крик.

Все, что свершить смогли вы, и все, что не смогли,

Пристрастно взвесят люди, к которым вы пришли.

 

Несите Бремя белых - уходят корабли

В далекие пределы, к краям чужой земли,

И снова, как когда-то, среди иных знамен,

Бродяги и солдаты глотают пыль времен..." (С) Р.Киплинг.

[GreeNGO]

to Beast: не знаю как было в 1975 -меня еще не было.

Знаю, как было в УзССР примерно с 1980 по 1989.. в целом было очень неплохо. С едой проблем не было.. Может регион был такой удачный - добыча полиметаллических руд, уран, вольфрам, маськовское снабжение тухлыми утками и дубовым сгущенным молоком :)

Вот-вот, прямо коммунизм. Взгляд со стороны машиниста шагающего экскаватора, получавшего

небось рублей 500 чистыми, без премий.

Мой отец - электрослесарь КИПиА получал в то время в районе 170р.. дед - шахтер, около 220-250.

Мама в детском саду - около 115-120 (справки на пенсию за этот период неоднократно видел)

Пусть Гринго расскажет как там местные в то время жили. :-) При зарплате в 20р/мес на рыло.

А то про то, что узбекам запрещалось в русский район Ташкента заходить уже все знают.

И что отъехав 20км от Ташкента попадали: "В 14 век, совхоз-хан и колхоз-бек..."

Бред полный. Сразу видно - вы там не были. Кто кому запрещал? Жили вместе, на одной улице - дом корейцы, рядом узбеки, через дом - крымские татары, русские, опять узбеки, немцы.. Никогда стычек не было и деления - русский/узбек/татарин.

Когда Ташкент развалило землетрясением - весь Союз его отстраивал.. и никогда там межэтннических терок не было, пока СССР пипец не наступил.

[GreeNGO]

"Несите Бремя белых - далек покоя миг.

Усталость подавите, и ропот свой, и крик.

Все, что свершить смогли вы, и все, что не смогли,

Пристрастно взвесят люди, к которым вы пришли.

 

Несите Бремя белых - уходят корабли

В далекие пределы, к краям чужой земли,

И снова, как когда-то, среди иных знамен,

Бродяги и солдаты глотают пыль времен..." (С) Р.Киплинг.

По мне лучше дружелюбные и улыбчивые узбеки/татары, чем вечно ноющие/хмурые/жлобные русские.

Хотя и нации - русские, как таковой уже нет. Белая раса, ага.. Вы еще себя к варягам викингам причислите.

[Yokodzun]

А что, Воеводу разве русские сделали ? По-моему это чисто украинская разработка. Так что

хвастаться тут нечем...

Мда.. уже поделили русские, украинцы.. А ничего, что в правобережной Украине 70% населения - русскоязычные ?

И они от этого перестали быть украинцами?

А в США 80% населения - англоговорящие, он теперь англичане?

Или я не уловил сути Вашего высказывания?

[jab]

Белая раса, ага.. Вы еще себя к варягам викингам причислите.

Эээ, да Вы, батенька, расист. Я вот например землян по расам не делю. Все одинаковые.

Вот по цвету штанов - да. Ну или по цвету клифтов, как у Бин-Лейдена... Если в полосатом

клифте - два раза ку.

[leiden]

Дяденко прогрессор. Могу сказать совершенно честно - пока я лично есть - есть нация "русские". Потому что я - русский. И все тут.

[Прохожий]

Тогда можно и Руста вспомнить, пролетевшего все хваленые C-300.

Был в свое время на сборах в той самой бригаде С300, которая Руста видела и вела. При попытке подъ***ть словом "Руст" майор чуть по хлебалу не съездил одного из наших. Но удержался. И произнес краткую речь, в которой весьма подробно и цветасто охарактеризовал московских генералов, их интеллектуальный уровень, моральные качества, генеалогию и сексуальные привычки.

 

Руст прилетел как раз после подписания очередной конвенкции по воздушным вопросам, как уж там она называлась - не помню, но смысл весь в том, что гражданские самолеты сбивать - низззя!

 

В итоге "в штатном режиме" ПВО поднимаются по боевой по семь раз на сутки - провожать натовцев, гуляющих вдоль границ, но стрелять им положено только по команде из Москвы. Исключением, если мне память не изменяет, является массовое вторжение воздушных целей вне гражданских коридоров. А Цесна - однозначно не военный самолет...

 

Посему Руста видели, вели комплексами ЗРК, поднимали перехватчики, они его вели... А он трохал себе спокойно над дорогами и клал на всех. И вся суть в том, что ни один из тогдашних московских деятелей не отдал приказа на поражение. На него бы даже ракет тратить не стали - проход перехватчика +50м по высоте - и Цесна кувырком летит вниз. Несчастный случай!

 

Но приказа не было, никто на себя ответственность не взял, а потом эту ситуацию привычно использовали, чтобы перетрясти верхушку. Назначить виноватых - это у нас всегда! Ну-ка вспоминайте, хоть один командир хотя бы одной из частей ПВО был наказан? Не был...

 

Все почему-то забывают, что штатный режим С-300В по баллистическим целям - стрельба двумя ракетами а не одной как у экспортного варианта пэтриота.

Во первых, по любым целям двумя ракетами - там это на уровне принципа. Тут элементарная математика - посчитай вероятности и поймешь, что это оправдано.

 

Во вторых, подняв пару ракет - комплекс может еще и передумать, и перенаправить их, если ситуация изменилась. Например - отработка разделения целей на более и менее скоростную (пуск ракеты с самолета), высокоскоростная гасится первой, ибо нех.

 

В третьих, как раз баллистические цели - это весьма примитивно. Затачивалось все именно под скоростные, низколетящие (типа крылатых ракет на огибающей траектории), а так же маневрирущие. Именно поэтому по две. А то, что баллистическую цель тоже будет глушить двумя - издержки методологии.

 

В четвертых, рассматривать эффективность одного отдельно взятого дивизиона C300 в сравнении с Партиотом - просто глупо. Да, дивизион имеет автономный режим, но этот режим является вспомогательным. И даже сканирование сектора - это опция. Изначально он предназначен как чисто огневое звено системы и по сути должен только получать цели на ведение от КП бригады и обслуживать их (занятное у ПВОшников понятие обслуживания ;) А уж на уровне бригады и обнаружение, и распределение и масса других задач решается, плюс интеграция в системы более высокого порядка. Система в целом соответствует своему назначению - защите отдельных зон от массового налета, так что многие ее особенности - "это не баг, это фича".

 

И, напоследок - самое смешное. Все доки по комплексу, его обслуживанию, схемы и т.д. - не слишком-то секретные. Складированы насыпом. И все схемы я видел безо всякой подписки и допуска. Во всем комплексе есть 1 (один) большой секрет - боевая программа. На нее нет никакой документации, ее очень трудно (штатными средствами - невозможно) извлечь из ПЗУ. В полном комплекте она никогда не покидала пределов СССР, даже те модификации, что шли в варшавский договор - кастрированные, но никто не знает ТОЧНО в чем. В итоге, белорусы слили америкосам именно полную версию. И собственно в этой программе - то реальную ценность составляют всего две части - обработка сигнала (классификация целей по отраженному сигналу + характеристикам траектории) и алгоритмы расчета траектории наведения. То, есть то, что и определяет эффективность. Ну, наверное, алгоритмы генерации псевдослучайных последовательностей для смены частоты еще могут быть интересны. А все остальное - банально.

 

А Патриот, АФАИК, автономная система. И свою эффективность она уже показала - еще во время "бури в пустыне", когда на Израиль падали конкретно допотопные, чисто баллистические ракеты, выпускаемые штучно.

 

Ну я вроде все общеизвестные военные тайны выдал :)

[Прохожий]

Не, забыл еще секретов рассказать: в СССР не было разработок типа Стелса именно потому, что уже имелись радарные системы с ФАР и цифровой обработкой сигнала (как на С300), которые его видят прекрасно, а перспективы сведения отражения к нулю - нету. К тому же "Стелс" он только с морды в не слишком широком угле, со всех остальных сторон видится не хуже любого другого самолета. Зато летает как утюг - молитвами электроники исключительно.

[GreeNGO]

Мда.. уже поделили русские, украинцы.. А ничего, что в правобережной Украине 70% населения - русскоязычные ?

И они от этого перестали быть украинцами?

А в США 80% населения - англоговорящие, он теперь англичане?

Или я не уловил сути Вашего высказывания?

Не уловили. Они не перестали быть украинцами (украинцами ли, если дедушко был казак из беглых русских, бабушка полячка, дядя еврей) - но в целом, да украинцы.. Как и в случае с leiden - русские.

То что вы упомянули - это нация, а не национальность. Нация - россияне, национальность - украинцы, татары, русские, евреи, азербайджанцы.. :)

[GreeNGO]

Дяденко прогрессор. Могу сказать совершенно честно - пока я лично есть - есть нация "русские". Потому что я - русский. И все тут.

Национальность. Спорить не будем, надеюсь ? Про русских - Пушкина, Мейрхольда, Троцкого - надеюсь, напоминать не стоит ? :)

 

 

Белая раса, ага.. Вы еще себя к варягам викингам причислите.

 

Эээ, да Вы, батенька, расист. Я вот например землян по расам не делю. Все одинаковые.

Вот по цвету штанов - да. Ну или по цвету клифтов, как у Бин-Лейдена... Если в полосатом

клифте - два раза ку.

Ну да, истинный расист. У которого лучший друзья - башкир и татарин :D

[GreeNGO]

Все - закругляемся с флеймом. И вообще, родина мамонтов - Сибирь :D

[jab]

Дяденко прогрессор. Могу сказать совершенно честно - пока я лично есть - есть нация "русские". Потому что я - русский. И все тут.

Это устаревший и чисто субъективный метод дифференциации. :-) Я применяю более глобальный:

есть земляне и есть чатлане... Все решает цвет штанов. Либератэ, эгалите, фратэрнитэ - свершилось...

Сейчас даже самый завалящий землянин может позволить себе синие штаны и два раза ку на Биста. :-)

[CNick]

А че такое СС-18 Воевода? сс-18 это класификация дальности. Туда много ракет можно записать :)

[leveler]

А можно ещё "истории" про ракеты? Сильно уж понравилось. =) Вы давайте там спорьте. Особенно рьяно прошу дискутировать Прохожего. За что ему респект. =)

[GreeNGO]

А че такое СС-18 Воевода? сс-18 это класификация дальности. Туда много ракет можно записать :)

Советская МБР РС-20А (SS-18), созданная под руководством главного конструктора В. Ф. Уткина, по своим характеристикам превосходила «Минитмен-3». Эта ракета является одной из самых крупных и высокоэффективных стратегических систем и недаром получила на Западе наименование «Сатана».

 

Тяжёлая жидкотопливная МБР четвёртого поколения, оснащённая БГ индивидуального наведения. Конструкторское бюро: КБ Янгеля ; производство размещено в Днепропетровске. Развертывание: Пусковая установка/носитель переоборудованные и дополнительно укреплённые шахты SS-9; ракета размещена в контейнере.

 

Ее первый испытательный пуск состоялся в феврале 1973 года. Принята на вооружение 30 декабря 1975 года.

 

Ракета двухступенчатая с ЖРД, собрана по схеме «тандем». Топливо: окислитель - азотный тетроксид, горючее - НДМГ. Система управления - инерциальная.

 

Заменена в середине 80-х годов на модификацию РС-20Б (SS-18 Mod.2) первый испытательный пуск которой состоялся в октябре 1977 года. Принята на вооружение в декабре 1980 года.

 

Ракета РС-20А (SS-18) стала причиной глубокого беспокойства Запада, так как являлась самой мощной баллистической системой, которая когда-либо была разработана.

 

Старт из ШПУ «холодный». Первые летные испытания были проведены в апреле - мае 1972 г., мод. 2 - в сентябре 1973 г., мод. 3 - в 1975 г., мод. 4 - в 1977 г. К 1981 г. было развернуто 308 МБР PC-20, точность их попадания составляла 200 м.

 

Начало разработки 1964 г; НИОКР 1964-1969 гг. Инженерные испытания 1969-1974 гг;Первое лётное испытание РС-20 - апрель/май 1974 г, РС-20А (SS-18Mod2) - 1976 г, РС-20А (SS-18Mod3) - 1976 г, РС-20Б (SS-18Mod4) - 1979 г.

 

Тип целей - укреплённые цели, такие как шахты баллистических ракет, авиабазы, командные центры;Точность/КВО - 0.14 м. мили ( 260 м ), 0.1 м. мили ( 190 м ).

 

Конструкция блока разведения РС-20А (SS-18Mod2) имела серьёзные недостатки. Сообщалось, что в 1985 г будет введена в эксплуатацию РС-20Б (SS-18Mod5) ( десять БГ мощностью 550- 750 кт, КВО - 250 м ), но она по-видимому не была развёрнута. Ожидалось развёртывание модифицированной ракеты РС-20 , которая могла получить обозначение РС-20В Воевода. К 1974г было произведено 35 испытательных пусков, в том числе 18 - в 1974 г.

 

Американцы дают нашим ракетам свои названия, которые, надо признать, весьма образно характеризуют их боевые возможности. В частности, ракету SS-18, о которой идет речь, американцы назвали «Сатаной», отчетливо представляя себе ее «сверхестественные» возможности, не поддающиеся «укрощению» с помощью ПРО.

 

Ракета SS-18 обладает чрезвычайно эффективным сочетанием состава боевого оснащения, его функциональных характеристик и весьма широкими возможностями управления пространственно-временной структурой удара в зависимости от условий боевого применения.

 

В частности, в условиях ПРО ракета SS-18 способна реализовать сконцентрированный удар по объекту всеми элементами своего оснащения так, что возникает устойчивый эффект функционального перенасыщения любого варианта ПРО, который США способны создать до 2015—2020 гг.

 

В современных отечественных СЯС только ракета SS-18 способна реализовать комплекс всех этих условий, в буквальном смысле «пронзая» систему ПРО независимо от степени ее насыщенности боеготовыми противоракетами.

 

Мы сейчас говорим об уникальных возможностях существующих ракет SS-18. Но еще большую обеспокоенность у США вызывают возможности подобных ракет, которые могут быть созданы Россией в перспективе.

 

Ракеты SS-18 «Сатана» наводят ужас на американцев. Поэтому американское лобби делает все, чтобы заставить Россию уничтожить это оружие вместе с одновременным выходом из Договора о ПРО.

 

Россия могла не бояться гонки вооружений и, в частности, ПРО, имея на вооружении SS-18 «Сатану». Эта ракета с разделяющимися головными частями и сейчас, и в среднесрочной перспективе, не уязвима для любой ПРО. Тем более неуязвимой была она в середине 1980-х. Ракета SS-18 несет 16 платформ, одна из которых загружена ложными целями. Выходя на высокую орбиту все головки «Сатаны» идут «в облаке» ложных целей и практически не идентифицируются радарами.

 

Но, даже будучи идентифицированными на конечном отрезке траектории, головки «Сатаны» практически не уязвимы для противоракетных средств, ибо для их разрушения необходимо только прямое попадание в головку очень мощной противоракеты (с такими характеристиками, которые даже сейчас не проектируются в рамках работ по ПРО). Так что подобное поражение весьма трудно и практически невозможно с уровнем техники ближайших десятилетий. Что же касается знаменитых лазерных средств поражения головок, то у SS-18 они прикрыты массивной броней с добавлением урана-238, металла исключительно тяжелого и плотного. Такая броня не может быть «прожжена» лазером. Во всяком случае, теми лазерами, которые могут быть построены в ближайшие 30 лет.

 

Не могут сбить систему управления полетом SS-18 и ее головок импульсы электромагнитного излучения, ибо все системы управления «Сатаны» дублированы помимо электронных, пневматическими автоматами.

 

Напомним, СНВ-2 долго не ратифицировался Думой, но ельцинский глава Минобороны Грачев в одностороннем порядке пытался выполнять этот договор, уничтожая самый эффектный и дешевый вид российского стратегического оружия, ракеты SS-18, которые янки справедливо называют «Сатаной».

 

К счастью для России, у Грачева было много других «дел». Поэтому у России сохранились пока и сами SS-18, и их пусковые шахты. Кстати, именно на уничтожении шахт так настаивали американцы и их российская агентура влияния. Из существовавших в СССР 308 пусковых шахт на долю России приходилось 157. Остальные располагались на Украине и в Белоруссии.

 

Полностью уничтоженными оказались шахты на Украине. Не тронуты шахты в Белоруссии и как минимум половина российских шахт.

 

Так что у США нет и в ближайшем будущем (лет 30-40) не будет никакой ПРО, способной противостоять SS-18.

 

Мощность SS-18 равняется 50 херосимам. SS-18 Является самой большой в Мире баллистической ракетой и непобедимой до сих пор.

 

Размещение - шесть баз - Алейск; Дамбаровский; им. Гастелло; Карпаты; Ужур ( 64 шахты ); Жангиз-Тобе; Прочность пусковой установки по некоторым сообщениям «ракета размещается в самых прочных в мире шахтах»; по первоначальным сообщениям - 2500-4500 psi, некоторые шахты - 6000-7000 psi; Количество развернутых - 308 (середина 1988 г ), в основном - РС-20Б; Запуск - холодный. © Google

Изменено 27 февраля, 2007 пользователем GreeNGO