[leveler]

Я вот тут подумал (бывает такое). Так вот:

1. Технология должна быть достаточно отработана чтобы ею эффективно пользоваться. Народ умеет тянуть оптику на магистралях (тем более, заранее составляютсявсякие там проекты, просматривается трасса, делаются заготовки, всякие стойки ставятся, и т.п.) и медь до квартир. Для того, чтобы эффективно тянуть стекло до квартиры/офиса, надо отработать технологию. А зачем её отрабатывать? Ону нужно? Скоростей не хватает? Это плавно перетекает в пункт 2.

2. А оно надо? Кому не хватает 100 мегабит до узла? Единственное преимущество - длины более 100 метров без проблем.

3. Видимо, сначала на волокно можно будет посадить офисы или даже офисные сдания. И отдельно можно пиарить и продавать (втюхивать, я бы сказал) такое подключение всяким распальцастым. На них и можно обкатать. Иначе, не на ком тренироваться.

 

К чему я всё это сказал? Видимо к тому, что идея сия будет реализована, но рано пока ещё суетиться. Приглядываться надо - это никто не оспаривает. Всё-равно переключать медных абонентов на оптику никто не будет (зачем, итак же всё рабоатет). Обкатать на корпоративе, а потом уже и дальше думать.

[ol]

Мне вот интересно - ниужели никому никогда витую пару в подъезде не резали? Даже не ради меди. Просто так, от избытка энергии. Или типа абоненты-патриоты ради родной сети стараются (типа: "поможем нашей сетке избавиться от конкурентов - порежем им кабеля). У нас не реже раза в неделю режут витую у абонентов. Причем не вырезают а именно режут. Так витую можно срастить и изолентой замотать. А с оптикой как? Ну сварить - не проблема. А защитить место сварки? Тоже изолентой к куску стальной проволоки приматывать? А если рубанули не один кабелек, а весь пучок, выходящий из ящика?

А если при всем при этом ARPU<$10?

Изменено 17 января, 2007 пользователем ol

[Sonne]

Кастельно квартиры.

 

Wi-fi точка + оптопорт либо конвертор.

Все это в углу на стенке в коридоре.

 

Не забудьте наложить тенденцию роста продаж ноутбуков.

[Headhunter242]

Имхо, rs прав в том месте, где говорит, что не каждая фирма позволит себе качественного админа. А если она не позволяет себе нормального IT-сотрудника нанять, то и на вряд ли будет тратить деньги на СКС.

Мы же не СКС строим. ;-) Местные сети не будут определять политику Сиски, 3кома, Люцента, АТиА... От них нужны идеи и элементная база. И они ее сделают под оптические СКС. А провайдеры используют у себя. ;-)

 

По вдуванию оптики в трубку... Технология старая и весьма дорогая. Как-то не верится в ее массовость.

По пассивным разветвителям - боюсь дешевого "домового" варианта PON не дождаться, а без него это не имеет смысла.

Без PON оптику разводить по квартирам вообще не имеет смысла, но лет через 5-10, думаю это будет возможным, как только появится дырчатое волокно и мини-сплиттеры. Вся надежда на то, что технология будет массовой и цена на оконечки упадет до уровня 75-100$ В любом случае, технология с пассивными разветвителями, возможна только при комплексном строительстве СКС в здании.

[umike]

почему-то пришла мысль об использовании "оптических локалок" в системах видеонаблюдения.

 

WiFi дома удобно отсутствием проводки по квартире (хотя некоторые заказчики строительства интересуются нельзя ли в строящемся доме заложить кабельную ethernet-инфраструктуру) но скорости для гигабайтных объемов всё еще маловаты.

[Nag]

А с оптикой как? Ну сварить - не проблема. А защитить место сварки? Тоже изолентой к куску стальной проволоки приматывать?

Гхм. Кемрик термоусадочный длиной 20 см. спасет отца русского сетестоения. ;-)

[Barcha]

Вопщем как кто-то правильно заметил надо подождать и посмотреть, а корпоративным клиентам мы уже давно все по оптике втюхиваем, в т.ч. видеонаблюдение, т.к. там как раз 100 м. бывают очень критичны. А любить ПОН даже за 75-100 баксов за абонентский конец - дорого ;)

Изменено 17 января, 2007 пользователем Barcha

[AlexPan]

Вот мне интересно, а радетели оптических патчей хоть раз пробовали такой кабель проложить? Мы тоже думали круть! Только рвут его на 1-2-3... Вместо таких патчей положили медь!

[KrMolot]

На счет xPON. А не сможет ли любой пионер с китайской лазерной указкой положить весь сегмент, когда ему это захочется? И вообще, какова устойчивость xPON технологии к подобному вандализму?

Изменено 17 января, 2007 пользователем KrMolot

[Diesel]

а радетели оптических патчей хоть раз пробовали такой кабель проложить? Мы тоже думали круть! Только рвут его на 1-2-3

Конечно пробовали, рвать не получалось.

Вопрос - а вы какой кабель для разводки используете?

патч-кордовый?

кладете на пол, под ноги?

Слабо представляю, как можно порвать правильно выбраный и правильно уложеный оптический кабель. Умышленно - можно, но медь перекусить - тоже несложное дело.

 

Лазерной указкой можно как максимум погасить свой порт, и то вряд ли - частоты разные.

Изменено 18 января, 2007 пользователем Diesel

[Headhunter242]

На счет xPON. А не сможет ли любой пионер с китайской лазерной указкой положить весь сегмент, когда ему это захочется? И вообще, какова устойчивость xPON технологии к подобному вандализму?

В теории, может положить дерево... Но скорее конвертером а не указкой.

[leveler]

Я бы подытожил тем, что надо ждать первых подснежников и отчётов на nag.ru.

[rs]

Японцы уже наступили на грабли PtP Etherneta, плюнули и GPON строят. А мы как обычно умнее всех в лифтовую КРН размером с холодильник, между домами кабельросты для укладки поленниц кабеля все это чудо сходится в подвал заставленный стойками на половину состоящих из КРСа наполовину из стека десятка бу свичей с гигабит SFP, все страшно гудит и греется моргает лампочками включено к ближайшему магистралу по 100М(зарезаным до 10). Зато клиент включен чиста гигабитом и оптикой.

[Nag]

Японцы уже наступили на грабли PtP Etherneta, плюнули и GPON строят. А мы как обычно умнее всех в лифтовую КРН размером с холодильник, между домами кабельросты для укладки поленниц кабеля все это чудо сходится в подвал заставленный стойками на половину состоящих из КРСа наполовину из стека десятка бу свичей с гигабит SFP, все страшно гудит и греется моргает лампочками включено к ближайшему магистралу по 100М(зарезаным до 10). Зато клиент включен чиста гигабитом и оптикой.

Такой злобный аккорд. ;-)

1. В Японии основная застройка - 2-этажными хибарами. Поэтому их практика к нашей относится как... Да никак в общем. ;-) Рекомендую посмотреть на японию в гугльерте... Иллюзий не будет.

2. Кабельросты с поленницу - это только в воображении, распаленном телефонными кроссами. ;-) Оптика от 4 до 144 волокна - от 5 до 15 мм. толщиной. Если не рассматривать бронированную канализационную.

3. Сеть сама по себе самоценна. Вон, Корбина 10Г между районами кладет. Это они точно, не знают про магистралов...

4. Ну и сюрреалистическая картина про подвал, заставленный стойками - из той же "оперы". ;-)

[KrMolot]

А может лучше "как в старые добрые времена"? Т.е. пускать до домов оптические "стопарники" (или любое другое оптимальное кол-во). И равномерно распределять по этажам. А далее оптическими патчкордами до абонентов. И размещать оборудование по типу телефонных АТС, только все же несколько ближе к конечному абоненту? Плюс -- реальная экономия оптических портов, а следовательно можно поставить более качественное оборудование. Да хоть от того же Cisco. :D

Имеет ли така идея смысл?

p.s. Мысли вслух от чайника, так сказать. :D

[rs]

Такой злобный аккорд. ;-)

Ничего личного ;)

1. В Японии основная застройка - 2-этажными хибарами. Поэтому их практика к нашей относится как... Да никак в общем. ;-) Рекомендую посмотреть на японию в гугльерте... Иллюзий не будет.

В Европе, Бразилии, Эмиратах в США везде исключительно двухэтажные хибары.

2. Кабельросты с поленницу - это только в воображении, распаленном телефонными кроссами. ;-) Оптика от 4 до 144 волокна - от 5 до 15 мм. толщиной. Если не рассматривать бронированную канализационную.

Чукча понял, снова концепция? Вешаем кабель-восьмерку в 1000 волокон и отщипываем помаленьку? ;)

Я на эти сети уже успел посмотреть со всех точек, и проектировщика и монтажника и эксплуататора и корпоративные сети и операторские, меня концепциями не испугать.

3. Сеть сама по себе самоценна. Вон, Корбина 10Г между районами кладет. Это они точно, не знают про магистралов...

4. Ну и сюрреалистическая картина про подвал, заставленный стойками - из той же "оперы". ;-)

Сеть и технология ничто, бизнес все. Можно сделать продуманный проект на дайлапе и заработать миллион американских рублей, можно снять последние штаны, дать абоненту PtP гигабит и заработать только на пиво.

Корбина будет строить или Active Ethernet как и строила(потому что дешево при всех его минусах) или GPON(потому что заточен под массовое обслуживание, 3P и т.д. ).

[Nag]

В Европе, Бразилии, Эмиратах в США везде исключительно двухэтажные хибары.

А это тут к чему? Посмотрите в гугле, на самом деле окресности Токио (к примеру) впечатляют, и смотрятся диковато на мой взгляд. И очень отличаются от ЮС, и от ОАЭ. Бразилию не смотрел, лениво если честно. А Европа слишком разная, что бы ее так вот огульно куда-то приобщать.

 

Чукча понял, снова концепция? Вешаем кабель-восьмерку в 1000 волокон и отщипываем помаленьку? Я на эти сети уже успел посмотреть со всех точек, и проектировщика и монтажника и эксплуататора и корпоративные сети и операторские, меня концепциями не испугать.

Ну десятком постов выше уже выяснилось, что вы ни грамма не понимаете в принципах строительства/проектирования СКС. Даже самых общих. :-)

А тут какой-то кабель-восьмерка появилась в 1000 волокон... Сами придумали? Мне вроде говорить такую глупость не случалось... Оптимальная концентрация сегодня, на мой взгляд, 50-100 оптических портов в одной точке (на соответственно 50-100 домов). Что, учитывая 4 стороны развития, дает вполне среднее количество волокон в кабелях.

 

Сеть и технология ничто, бизнес все. Можно сделать продуманный проект на дайлапе и заработать миллион американских рублей, можно снять последние штаны, дать абоненту PtP гигабит и заработать только на пиво.

Это к чему опять?

Почти все домашние сети в ебурге свой миллион заработали. Они, банально, стоят дороже. :-)

А главенство бизнеса над технологией очень спорно. Вот пример - в Ебурге недавно было продано несколько сетей. И будет продано еще. Так вот, готов спорить что оператор с "хорошей оптической сетью" будет стоить (за абонента) примерно вдвое дороже, чем оператор с "грамотным бизнесом". Это на примере двух самых крупных продаж ближайшего прошлого и будущего. ;-)

 

Корбина будет строить или Active Ethernet как и строила(потому что дешево при всех его минусах) или GPON(потому что заточен под массовое обслуживание, 3P и т.д. ).

Ну решать за Корбину - это конечно забавно. Но желания делать PoN он них еще ни разу не видел и не слышал. И вообще, видел всего один случай применения PoN в езернет-провайдинге, и то в весьма специфической ситуации. Наверно, это не зря.

[omi4]

Qwerty клялось в любви к PON, но дальше дело вроде не пошло.

[Прохожий]

На знаю как в Японии, а в Китае оптические кабели висят по столбам, стенам, а то и просто по воздуху такими пуками, что кабелеросты уже не помешали бы. В той же Японии, говорят, офигительно поднялся AlliedTelesyn, продавая маленький свитч с портами 100/RJ ПО ПЕРИМЕТРУ, как раз для доступа :) С китайцами на Цебите еще два года назад говорил, у них на стенде лежал забавный свитчик 24х100 оптика + 2х1G RJ45/SFP, поговорили - оказалось чисто для японского рынка выпускается и зашибатыми тиражами туда улетает.

 

Так что про Японию, которая мигрирует с Езера на ПОН - имхо, безосновательное словоблудие...

[leveler]

А может лучше "как в старые добрые времена"? Т.е. пускать до домов оптические "стопарники" (или любое другое оптимальное кол-во). И равномерно распределять по этажам. А далее оптическими патчкордами до абонентов. И размещать оборудование по типу телефонных АТС, только все же несколько ближе к конечному абоненту? Плюс -- реальная экономия оптических портов, а следовательно можно поставить более качественное оборудование. Да хоть от того же Cisco. :D

Имеет ли така идея смысл?

p.s. Мысли вслух от чайника, так сказать. :D

А если по стопарнику топором стукнуть? Да при чём острой стороной...

[Nag]

А если по стопарнику топором стукнуть? Да при чём острой стороной...

Тут что медь соединять, что стекло - разница не велика по большому счету...

[KD]

оптику в вкартиру, как мне кажется, нужно рассматривать прежде всего со стороны электропитания

ведь кроссу питалово не нужно, разместить можно практически где угодно (сырой подвал, например), не зависает.

остается один узел на 10-15 домов, туда и оборудование посерьезнее можно поставить, и питание по правилам сделать

[Руководитель - технарь]

Кстати насчет сборщиков цветмета.

У нас в городе днем в 13.30 вдруг падают все каналы межгорода, связь между южной и северной частями города, базовые станции МТС.... Выясняется, что практически в центре города в лесопарковой зоне в колодце канализации разрезан оптический кабель местного телекома. Когда разрезали - убедились, что это волокно, все бросили и убежали. Телекомовцы, обнаружившие первыми падение каналов и оперативно выехавшие, даже говорят, что видели пятки этих "металоискателей". Главное на кабеле написано оптический кабель связи, но видно это "сборщикам металла" ни о чем не говорит.

В шутку предложил телекомовцам вешать таблички "меди нет", хотя понимаю, что и такая табличка наверное не поможет, по принципу, "а вдруг это написали чтобы ввести в заблуждение, а меди там навалом...".

Прискорбно.

Результат подобной проверки кабеля на содержание меди - энная сумма за сварку + отсутствие связи в течении 8 часов (до полного устранения).

[rs]

Ну десятком постов выше уже выяснилось, что вы ни грамма не понимаете в принципах строительства/проектирования СКС. Даже самых общих. :-)

Да вообще ничего не понимаю. Ну не тиаретег я.То что эксплуатровал кампусную сеть на месторождении на пару тысяч портов в десятке зданий, с СКС построеным по всем канонам (Газпром может себе поволить и проект, и интегратора, и ритал легранд а не дешевую китайчатину) оно не считается. Для того чтобы перенести розетку давать монтеру сумку с пентасканером, бокорезами, парой отверток, кроновским ножом и бухту кабеля не спортивно. Надо чтоб три чемодана было: сварочник, рефлектометр, и набор для работы с оптикой(спирт, салфетки, скалыватель стрипер и т.п.) Конечный результат одинаковый, с оптикой геморою больше зато круто.

А тут какой-то кабель-восьмерка появилась в 1000 волокон... Сами придумали? Мне вроде говорить такую глупость не случалось... Оптимальная концентрация сегодня, на мой взгляд, 50-100 оптических портов в одной точке (на соответственно 50-100 домов). Что, учитывая 4 стороны развития, дает вполне среднее количество волокон в кабелях.

Сам придумал. На практике кабель с перспективой в 10 лет никто не кладет и если трасса уже проложена расширять будут докладкой по той же трассе это быстрее и дешевле. Мы же о PtP говорим?

Не пробовали самостоятельно проходную муфту не в 144 волокна, а хотя бы 12 в условиях крыши/подъезда собирать, уральской осенью-весной? Я пробовал. Экстрим для настоящих ценителей.

Это к чему опять?

Почти все домашние сети в ебурге свой миллион заработали. Они, банально, стоят дороже. :-)

А главенство бизнеса над технологией очень спорно. Вот пример - в Ебурге недавно было продано несколько сетей. И будет продано еще. Так вот, готов спорить что оператор с "хорошей оптической сетью" будет стоить (за абонента) примерно вдвое дороже, чем оператор с "грамотным бизнесом". Это на примере двух самых крупных продаж ближайшего прошлого и будущего. ;-)

Я вижу как их сейчас строят. Витопарник через окно. КРН в подъезде. О том как это все эксплуатировать в будущем мало кто думает. Главная задача набрать массу любой ценой.А там или сеть продадим или в другое место переберемся как успешный манагер.

Ну решать за Корбину - это конечно забавно. Но желания делать PoN он них еще ни разу не видел и не слышал. И вообще, видел всего один случай применения PoN в езернет-провайдинге, и то в весьма специфической ситуации. Наверно, это не зря.

Опять к тому и пришли. Железки для PON недорогие проблема кто и как будет подключать абонентов и во сколько это выльется. Для работы с медью можно набрать стройотряд студентов за пару дней обучить и отправить на подключения абонентов, когда подключений мало отряд отправить по домам, если надо снова мобилизовать. С оптикой такого неполучится сложность выше и культура монтажа требуется гораздо более высокая, инструмент и приборы дорогие.

 

Вот придумаете концепцию врезного контакта только для волокна(чтоб быстро, надежно, дешево, просто) вместе порадуемся и пойдем хоронить медь.

[vlad11]

В Одессе оптику проводят каждому пользователю.

 

В отличие от российского проекта в Украине услуги СТРИМ предоставляются абоненту по индивидуальному волоконно-оптическому каналу связи (ВОЛС).

 

Проще говоря, СТРИМ - это Ваш персональный волоконно-оптический канал, соединяющий Вашу квартиру, дом или офис с волоконно-оптической сетью следующего поколения КОМСТАР-УКРАИНА.