[GonZO]

Решили тут на коленке прикинуть выгоду от перехода на анлим.

Столкунлись с тем, что базы для расчета не хватает -- а именно нет среднестатистических данных по количеству (в гигабайтах) траффика, поедаемого одним клиентом в месяц.

Расчитывать исходя из полосы пропускания -- считаю неверным, т.к. в течение суток траффик потребляется неравномерно.

 

Что посоветуете? Делали ли вы примерные подсчеты, что получилось?

[Dikana]

Говорят lim x->1/10, важно понимать, что это возможно, когда анлимы по доступной цене и на них садятся все, а не только качки. И клиентов много.

[GonZO]

а что под Х? и 1/10 чего?

[UglyAdmin]

1/10 от проданной полосы имеется в виду. :)

[GonZO]

т.е. у меня полоса, скажем, 10мбит, траффика будет потреблено на анлиме в месяц: (10мбит/с * 3600с * 24ч * 30д)/8бит /10 == 324 Гбайт?

 

но ведь это и от к-ва пользователей зависит... а в формуле их нет.

[Дятел]

Стрим больше года назад давал статистику 3-4Г на пользователя в месяц, у нас сейчас 5-6Г.

[ksm]

Стрим больше года назад давал статистику 3-4Г на пользователя в месяц, у нас сейчас 5-6Г.

Аналогично для скоростей 128-256кбит/сек - около 6 Гигов в мес. на пользователя. Единственное - это стабилизировавшиеся данные. Первый месяц после ввода анлимов было немного больше (ажиотация, однако)

Изменено 6 января, 2007 пользователем ksm

[MrBear]

6 гигабайт по среднеоптовым помегабайтным ценам зауралья стоят примерно 160 баксов. Там же, эндюзеру, они вряд ли будут отпускаться всерьез дороже 40. Т.е. кто-то должен снизить в четыре раза доходность, или юзер получит в четыре раза более низкое качество. Исходя из того, что жажда халявы вряд ли отличается в регионах от московской. :) Причем, низкое качество будет означать ровную и плотную полку половину суток с дропом примерно 50% пакетов, аппроксимируя на магистральные флеты... Куда ж вы, болезные, ломитесь попередь МРК? :)

 

И чтобы два раза не вставать. Среднеоптовый флет на магистрали сейчас стоит около $2500 за 1mbps. 100% загрузка оного даст примерно 300 гигабайт трафика, что составит примерно же $8,5 за гиг и $51 за шесть - в себестоимости. Это 100% загрузки, повторюсь, мало-мальски терпимое качество начинается с 50% и ниже. На десерт замечу, что средний опт, это примерно 10mbps флета или тер помегабайтки. Желающим страстно опровергнуть вышеизложенное советую сначала перепроверить выкладки и применить их к своим, намешанным со спутником, проксями и поблажками от магистралов, "дешевым" тарифам.

[ksm]

6 гигабайт по крупнооптовым помегабайтным ценам зауралья стоят примерно 160 баксов.

Мда , "Господа, Вы - звери!" (с) к/ф "Раба Любви".

Начинать думать об анлимах можно при цене не выше 10 баксов за гиг и переходить точно при 5. А с такими ценами это трудно...

 

И еще. Конечная цена должна быть реальной для физ. лица в данном регионе .... если пытаться продавать по 200 баксов за анлим, то получите колхозы и трафик на юзера в пределах 50-70% от полосы.

 

Единственное, что можно посоветовать - сделать недоанлимы, если позволяет существующая система учета, например давать анлим только вечером (с 20.00 до 8.00), а днем - обычный тариф. Но не с каждым биллингом/оборудованием это возможно.

 

Среднеоптовый флет на магистрали сейчас стоит около $2500 за 1mbps. 100% загрузка оного даст примерно 300 гигабайт трафика, что составит примерно же $8,5 за гиг

100% - это практически невозможно .... максимум - 70%. Однако в ЧНН (а это будет с утра до вечера) будет как раз 100%. Но с таким качеством от вас побегут юзеры (если вы только не монополист), так качество будет - полное г*вно. По опыту - 2МБита - это 300-350 Гигов комфортного трафика, все что выше - будут заторы в ЧНН.

Изменено 6 января, 2007 пользователем ksm

[MrBear]

Колхозы на старте начнутся при любой цене - довольно продолжительное время. Ну и полоса под 80-90% будет шкалить (100%, это для наглядности расчетов). Так дождитесь хоть, пока МРК за свой счет общую картинку покажет, прежде чем своими буйными головушками в этот омут кидаться.

[ksm]

Колхозы на старте начнутся при любой цене

Ну при цене 500-700 руб. их мало ... особенно если не давать использовать инфраструктуру собственной сети для колхозов.

[Nag]

Анлимов дешевле 1000р в зауралье я не видел.

А дороже 1000... Это:

1. НЕ массовая услуга. Ничего не меняющая в количестве абонентов.

2. Ее подключают НЕ домохозяйки, а качки. Со всеми вытекающими.

 

ЗЫ. Пусть МРК играют на этом поле. Только они не дураки - что, например, делалось в конце года в Ебурге, когда МРК было надо контракты любой ценой?

Анлимиты вводили? Да черта с два.

Снизили плату за подключение и организовали искуственный ажиотаж на тарифный план средней паршивости.

[MrBear]

Ну при цене 500-700 руб. их мало ... особенно если не давать использовать инфраструктуру собственной сети для колхозов.

Для того, чтобы давать анлим за "500-700" при качестве, сравнимом хотя бы с дайлапом, нужно иметь базу от 10К и выше. Много таких домушников за пределами столиц? Которые, к тому же, умеют "не давать использовать" и выдержат начальный период, когда на новый тариф ломанутся мелкие подъездные сетки и просто качки, опуская рентабельность в минуса, а нормальные клиенты начнут "матерно крыть голливуд"...

[Gull]

Анлимов дешевле 1000р в зауралье я не видел.

http://novotelecom.ru/clients/price/every/

[Nag]

Анлимов дешевле 1000р в зауралье я не видел.

http://novotelecom.ru/clients/price/every/

32 кбит/с за 550 руб?

Это кроме как издевательством над здравым смыслом не назвать. :-)

Думаю, анлимы менее 100к особо и рассматривать нельзя... Это диалап ;-)

[ksm]

Ну при цене 500-700 руб. их мало ... особенно если не давать использовать инфраструктуру собственной сети для колхозов.

Для того, чтобы давать анлим за "500-700" при качестве, сравнимом хотя бы с дайлапом, нужно иметь базу от 10К и выше.

Ну если подвинуть магистральных мироедов, то и не нужно столько юзеров .... Но когда опт свыше 25 у.е. за гиг, тогда конечно даже имея 10 к юзеров - трудно что либо сделать.

 

Вообще, конечно, ввод анлимов д.б. обоснован. Если МРК в вашем регионе ничего не вводит, трафик дорогой, то и вам смысла нет дергаться - достаточно держать тарифы 10-20% ниже, чем у конкурента. Ну или немного экспериментировать с недоанлимами.

Но если вдруг появился недорогой магистрал, то есть смысл сыграть ва-банк и вводом анлимов резко увеличить абон. базу.

Изменено 6 января, 2007 пользователем ksm

[MrBear]

Но если вдруг появился недорогой магистрал, то есть смысл сыграть ва-банк и вводом анлимов резко увеличить абон. базу.

Т.е. в каждую квартиру кабель у нас уже заведен, порты свободные стоят, осталось только заставить

юзера договор подписать? Или у домушников ADSL завелся внезапно с плотным охватом по городу?

А на стоимость 1mbps на М9 в 100 баксов и за Уралом в 3000, мы с легкостью положим, надо полагать?

[jab]

А на стоимость 1mbps на М9 в 100 баксов

Это у Вас устаревшие цены. Сейчас там все значительно дешевле.

 

Что и привело к росту траффика:

 

[ksm]

Т.е. в каждую квартиру кабель у нас уже заведен, порты свободные стоят, осталось только заставить

юзера договор подписать? Или у домушников ADSL завелся внезапно с плотным охватом по городу?

А причем тут это? МРК, кстати, АДСЛ внедряет не имея достаточного количества портов и емкостей. Вон у СЗТ в регионах после запуска АДСЛ очереди были по полгода на подключение.

 

Ввод анлимов увеличит кол-во юзеров уже в покрытой сетью зоне. Нужно только провести кабель в квартиру ну и иногда добавить новый коммутатор в домовую точку доступа. Это проще, чем привезти и смонтировать новый DSLAM.

 

Кроме того, оператор, который первый анонсирует анлимы, может честно брать плату за подключение, тем самым фиксируя будущего абонента за собой.

Изменено 7 января, 2007 пользователем ksm

[MrBear]

Это у Вас устаревшие цены. Сейчас там все значительно дешевле.

Страна искренне порадуется за московских провайдеров! :)

 

Для нормального качества IP-транзита без забугорных петель она не особо устаревшая, кстати.

[jab]

Для нормального качества IP-транзита без забугорных петель она не особо устаревшая, кстати.

Ну так можно и за 3000 мегабит найти при желании. :-)

[MrBear]

Ну так можно и за 3000 мегабит найти при желании. :-)

Вы хотите доказать присутствующим, что у Вас самые низкие цены?

Ну так мы верим и искренне радуемся, как я уже упомянул выше... :)

[Nag]

А причем тут это? МРК, кстати, АДСЛ внедряет не имея достаточного количества портов и емкостей. Вон у СЗТ в регионах после запуска АДСЛ очереди были по полгода на подключение.

Это в основном проблемы СЗТ. Практически везде, в том числе в Москве, очередей на ДСЛ нет.

Да и порты добавлять не стекло по домам тянуть - при "взрывном" спросе (который бывает при дешевых анлимах) большую часть абонентов загребет МРК... Если сети не подготовились и не развели стекло до каждого дома.

Такой опыт был получен в Москве на Стриме - основная часть абонентов ими была получена именно за счет тормознутости сетей, не готовых включать абонентов тысячами. А сейчас попробуй этих абонентов отобрать... Сложно.

 

Ввод анлимов увеличит кол-во юзеров уже в покрытой сетью зоне. Нужно только провести кабель в квартиру ну и иногда добавить новый коммутатор в домовую точку доступа. Это проще, чем привезти и смонтировать новый DSLAM.

Это всерьез? Вы, извините, ДСЛАМы видели в глаза?

Поставить новую коробку "на район" намного, в десятки (если не сотни) раз проще, чем заменить коммутаторы, и тем более, развести по этому же району сеть!

Именно по этому, кстати, всегда говорю - "нет маленьких ящиков, нет коммутаторов менее 24 портов". Перед анлимитным рувком должен быть запас.

 

Кроме того, оператор, который первый анонсирует анлимы, может честно брать плату за подключение, тем самым фиксируя будущего абонента за собой.

Уж извините, но в огороде бузина, в киеве дядька. И плата за подключение не привязана к анлимитам, и к фиксации абонента это отношения никакого не имеет (например, часто при переключении от конкурента дают большие бонусы)

[Cr_net]

 

Т.е. в каждую квартиру кабель у нас уже заведен, порты свободные стоят, осталось только заставить

юзера договор подписать? Или у домушников ADSL завелся внезапно с плотным охватом по городу?

А причем тут это? МРК, кстати, АДСЛ внедряет не имея достаточного количества портов и емкостей. Вон у СЗТ в регионах после запуска АДСЛ очереди были по полгода на подключение.

Это же не нормально :) Представьте себе ситуацию, вы пришли покупать стиральную машинку или сотовый телефон увидев рекламу, а вам говорят подождите полгода. Вообще при нормальном рынке такой конторе не жить. Случился бы стрим если бы у них было так же? Хотя у них было, но совсем не долго. Плюс стрима это качество насколько медь позволяет и сервис.

 

Ввод анлимов увеличит кол-во юзеров уже в покрытой сетью зоне. Нужно только провести кабель в квартиру ну и иногда добавить новый коммутатор в домовую точку доступа. Это проще, чем привезти и смонтировать новый DSLAM.

У вас зона сети большая? :) Сколько процентов домов покрыто по отношению к местному мрк? :)

Дальше её строить не надо? :)

Да ещё надо не забыть, что управлять, содержать сеть и включать абонентов в МРК с их большими узлами на станциях проще и надёжность её выше, чем сеть из 3-5 тыс коммутаторов для какого нибудь города миллионика. Мы же о 10-20% живых абонентов на анлимах говорим за пол года, а не о трёх - пяти лановских энтузиастов клиентах в домах? Если да, то аудитория клиентов сильно другая, им колхозы и помойки не нужны, им сервис и фулл инет нужен.

 

Кроме того, оператор, который первый анонсирует анлимы, может честно брать плату за подключение, тем самым фиксируя будущего абонента за собой.

Уронить цены всегда можно, поднять их потом нереально, особенно рядом с бегемотом который долго поворачивается, но если повернётся то раздавит. Надо радоваться, что бегемот пока не в корзине с какими нибудь яйцами и к нему не приставили вменяемых безбашенных драйверов а-ля интел 2004-2006г. Или у вас дядя инвестор есть с 5 миллионами зелёных в среднем на миллионник? Тоже думаю нет.

Поэтому предлагаю тихо расширять доступ в ширь и в глубь, снимать клиентов пластами, и делать недоанлимы. Думаю с годик время ещё есть.

[Roman Golomidov]

Такой опыт был получен в Москве на Стриме - основная часть абонентов ими была получена именно за счет тормознутости сетей, не готовых включать абонентов тысячами. А сейчас попробуй этих абонентов отобрать...

Наконец то возникла правильная мысль, которую все боятся высказать прикрываясь доходностью и стоимостью магистрали - никто не хочет работать. Впахивать. Просто хочется ничего неделая зарабатывать а так не получается уже.

Анлимы - вопрос количества клиентов, а не стоимости магистралки, это уже так даже за Уралом. Именно с возможностью включать (800-1200 в месяц) и обслуживать весь этот нарастающий вал клиентов. Мы можно сказать готовились к этому год, пытаясь автоматизировать все процессы, минимизировать контакты с бэкофисом, но реально всей этой проведенной работы не хватило - ибо не успеваем включать даже то что уже проложено.

 

По концу года 2007 это все нам может встать в 3-4 тыс не добранных клиентов, что на мой взгляд просто ужасно. Самое важное, виноват в этом я как директор, а не МРК, Транстелеком или кто там еще обычно всегда виноват.