[jab]

И после этого они еще пытаются катить бочку на инопланетян.

[tLS]

У нас в городе фейковые IP для домашних подключений практически отсутствуют (я не знаю сетей с >100 пользователей, которые дают фейк). Скажите когда мы умрём, а?

Изменено 20 ноября, 2006 пользователем tLS

[Horgi]

Плакалъ. Нешто так зацепило?

 

= неплохой текст скип.

со всем согласен, за исключением одного аспекта - переход в нетепличную среду не должен быть с положительным барьером.

По двум факторам:

Поддержание тепличных условий стоит ресурсов и должно оплачиваться только теми кто в них нуждается.

Общество заинтересованно в тех, кто может существовать в естественной среде, иначе стагнация в рамках заповедника (сета протоколов в вашем примере).

 

Возвращая в топик: Пропаганда трансляции, как средства гигиены, безусловно полезна (надо только не перестараться с иллюзиями защищенности). Введение как навязанного сервиса, с избавлением за деньги, вредна.

[MrBear]

Возвращая в топик: Пропаганда трансляции, как средства гигиены, безусловно полезна (надо только не перестараться с иллюзиями защищенности). Введение как навязанного сервиса, с избавлением за деньги, вредна.

Это странный топик. Про тупоконечников и остроконечников. :) А на деле все подключают в основном так, как принято в том или ином городе. Самое забавное, что это же касается и МРК - наблюдаю воочию. Ну и, чтобы два раза не вставать, к платности/бесплатности внутреннего трафика в точности такой же подход. Причем, уровень геморроя, криворучества, юзерских воплей и провайдерских доходов принципиально не меняется ни в том, ни в другом случае. Но эпоха романтического домушничества действительно заканчивается... :(

[Horgi]

Но эпоха романтического домушничества действительно заканчивается... :(

не замерзайте там совсем, костры жгите что-ли... =8)

[apetrov]

Может быть это и не очень важно, но...

Вспомните, что говорил ядерный_кот об цисках во время войны в Ливане.

Да, да, да, вспоминаем, там еще по ходу дискуссии единственного умного и интеллигентного участника забанили, остались одни неучи, стандартов не читавшие.

Так оно всегда по жизни бывает, если ты один умный, а кругом все дураки, то дураком оказываешься почему то как раз ты.

Из 11 страниц треда могу сделать для себя пока только один вывод: пионерность той или иной сети зависит не столько от наличия в ней NAT'а, и типа применяемого железа или еще какой ерунды, сколько от квалификации и пряморукости управляющих ею людей (иногда, правда, квалификация и пряморукость частично компенсируется объемами вдуваемого в сеть бабла). Все остальное - фигня и выдумки.

[ingr]

Если обобщать - то я бы сказал, что главным критерием есть удовлетворение юзера доступом к Сети. А каким образом оно достигнуто - хоть рипом Интернета на какой-нибудь накопитель - не важно.

Кстати, сижу за натом - и мне хорошо. Мало того, не желаю себе реального ип. За три года - один раз какая-то зараза по сети без моего вмешательства приперлась. А у знакомого на диалапе за пару дней исходящий трафик стал больше входящего. И я абсолютно уверен, что это из-за реального ИП адреса впендюреного "опытности профессиональной со вторым мешком обновлений"...

Ну а циски - это в первую очередь черный ящик. Кто-нибудь даст хоть пальчик на отрез, что там нет черного функционала?

[balamutang]

еще есть строители которые лазерный уровень не уважают, а юзают отвес и "глазок"....

И самое смешное, что некоторые из них на отвес и глазок делают ровнее, чем иные лазерным уровнем. В любом случае инструмент вторичен, и является следствием специалиста, хороший спец себе цену знает и чем попало работать не будет. А следствием еще более высокого порядка - является результат работы: кривизна поверхности в нашем случае. Хороший строитель знает массу способов отбить горизонт. Хороший инструмент не столько улучшает результат его работы, сколько облегчает ему достижение результата...

не, не так. я имел ввиду что "некоторые из них на отвес и глазок делают ровнее, чем они же лазерным уровнем". потому что не могут и/или не хотят учится новому/альтернативному.

 

а качество спецов - понятие относительное. "кривизну поверхности" (качество спеца) обычно может увидеть только спец полее высокого порядка. т.е. при отсутствии должной квалификации у руководства квалификация спеца определяется (руководством) по ширине раскинутых этим спецом пальцев (см "хороший спец себе цену знает и чем попало работать не будет").

[GateKeeper]

Стоп-стоп-стоп... Тыж жаловался на Стрим? А он статик домашним пользователям не дает :)

Какой-такой Стрим!? Он же за пределами МКАД не существует (ну, за исключением Зеленограда)! Т.е. СТРИМ - это чисто для "государства московского", а для "государства российского" совсем другие игроки, особенно в нашей глуши...

 

Ладно, чтоб Вы не мучались: "ДИЗЕЛЬ", "МедиаЗона" Вам ни о ком не говорят?

[Irsi]

Из 11 страниц треда могу сделать для себя пока только один вывод: пионерность той или иной сети зависит не столько от наличия в ней NAT'а, и типа применяемого железа или еще какой ерунды, сколько от квалификации и пряморукости управляющих ею людей (иногда, правда, квалификация и пряморукость частично компенсируется объемами вдуваемого в сеть бабла). Все остальное - фигня и выдумки.

Ага, ты прав. Только сделай еще один шаг, а именно - выбор конкретного решения зависит от квалификации и пряморукости управляющих сетью людей. А квалифицированный и пряморукий сетевик выбирает для сетей такого класса Cisco, LIR и т.д., а не ПэЦэ, NAT и прочее...

 

GateKeeper, еще раз, для танкистов - ты жаловался конкретно на саппорт Стрима, потом выяснилось что это был не Стрим. Неувязочка получилась, не правда ли? :)

[GateKeeper]

Я жаловался на саппорт Стрима? Да я вас умоляю! Цитируйте тогда, хотя бы...

[vIv]

Из 11 страниц треда могу сделать для себя пока только один вывод: пионерность той или иной сети зависит не столько от наличия в ней NAT'а, и типа применяемого железа или еще какой ерунды, сколько от квалификации и пряморукости управляющих ею людей (иногда, правда, квалификация и пряморукость частично компенсируется объемами вдуваемого в сеть бабла). Все остальное - фигня и выдумки.

Ага, ты прав. Только сделай еще один шаг, а именно - выбор конкретного решения зависит от квалификации и пряморукости управляющих сетью людей. А квалифицированный и пряморукий сетевик выбирает для сетей такого класса Cisco, LIR и т.д., а не ПэЦэ, NAT и прочее...

CISCO для лохов и пионерчегов. Маститые спецы до такого фуфла не опускаются!

Минимум Juniper, - для мелкосеток, а для взрослых решений, - Moto или ForceX

[jab]

vIv, ты меня опередил :-)

[Delta1]

Irsi - мегатролль! :)

[vIv]

Кстати, а что именно из CISCO маститый спец Irsi порекомендует как сервер доступа для сетки в 10К широкополосных юзеров? ;-)

Изменено 21 ноября, 2006 пользователем vIv

[Irsi]

Из 11 страниц треда могу сделать для себя пока только один вывод: пионерность той или иной сети зависит не столько от наличия в ней NAT'а, и типа применяемого железа или еще какой ерунды, сколько от квалификации и пряморукости управляющих ею людей (иногда, правда, квалификация и пряморукость частично компенсируется объемами вдуваемого в сеть бабла). Все остальное - фигня и выдумки.

Ага, ты прав. Только сделай еще один шаг, а именно - выбор конкретного решения зависит от квалификации и пряморукости управляющих сетью людей. А квалифицированный и пряморукий сетевик выбирает для сетей такого класса Cisco, LIR и т.д., а не ПэЦэ, NAT и прочее...

CISCO для лохов и пионерчегов. Маститые спецы до такого фуфла не опускаются!

Минимум Juniper, - для мелкосеток, а для взрослых решений, - Moto или ForceX

Как тут модно говорить - ты типичный тролль. Если ты не понимаешь принципиальной разницы между двумя типами выбора - cisco vs. ПэЦэ и cisco vs. Juniper, то иди учиться. Если понимаешь, но тем не менее пишешь такой бред - иди лечиться. :)

[apetrov]

Грамотные автолюбители понимают, что Жигули - лажа, Киа с Хундаями - отстой и всегда выбирают только Mercedes и Lexus. Все остальные - лохи, ничего не шарящие (кроме тех, у кого Ferrari, Lamborgini и т.п.).

 

Почему то забывается, что не всегда на входе имеется немерянная куча бабла, иногда приходится навоз возить не на мерсе, а на чем попроще.

[Irsi]

Кстати, а что именно из CISCO маститый спец Irsi порекомендует как сервер доступа для сетки в 10К широкополосных юзеров? ;-)

Ну рекомендации маститых специалистов стоят денег... а так - www.cisco.com никто не отменял, там бесплатно. :)

[vIv]

CISCO для лохов и пионерчегов. Маститые спецы до такого фуфла не опускаются!

Минимум Juniper, - для мелкосеток, а для взрослых решений, - Moto или ForceX

Как тут модно говорить - ты типичный тролль. Если ты не понимаешь принципиальной разницы между двумя типами выбора - cisco vs. ПэЦэ и cisco vs. Juniper, то иди учиться. Если понимаешь, но тем не менее пишешь такой бред - иди лечиться. :)

Я просто подстраиваюсь под "логику" собеседника ;-)

 

 

Кстати, а что именно из CISCO маститый спец Irsi порекомендует как сервер доступа для сетки в 10К широкополосных юзеров? ;-)

Ну рекомендации маститых специалистов стоят денег... а так - www.cisco.com никто не отменял, там бесплатно. :)

Irsi, есть одно маленькое "НО", - я знаю правильные ответы и откровенно стебусь, - ибо "правильный" ответ не прокатывает по признаку "экономическая целесообразность"

И, кстати, ещё я знаю, почему так, и почему так _будет_.

 

В отличие от "правильных специалистов" ;-)))

[Irsi]

Грамотные автолюбители понимают, что Жигули - лажа, Киа с Хундаями - отстой и всегда выбирают только Mercedes и Lexus. Все остальные - лохи, ничего не шарящие (кроме тех, у кого Ferrari, Lamborgini и т.п.).

 

Почему то забывается, что не всегда на входе имеется немерянная куча бабла, иногда приходится навоз возить не на мерсе, а на чем попроще.

Да просто для любого вида бизнеса есть некий минимально необходимый начальный капитал. Без него в него и соваться нечего.

Нет, понятно что везде ищутся компромисы. Понятно что на оконечку везде кошки ставить конечно хорошо, но... не всегда получается. Но пихать в ядро системы всякое г-но - глупо. Впрочем если есть задача выгодно продаться - то тогда конечно да, покупают не сеть, а абонентов...

[Irsi]

Кстати, а что именно из CISCO маститый спец Irsi порекомендует как сервер доступа для сетки в 10К широкополосных юзеров? ;-)

Ну рекомендации маститых специалистов стоят денег... а так - www.cisco.com никто не отменял, там бесплатно. :)

Irsi, есть одно маленькое "НО", - я знаю правильные ответы и откровенно стебусь, - ибо "правильный" ответ не прокатывает по признаку "экономическая целесообразность"

И, кстати, ещё я знаю, почему так, и почему так _будет_.

 

В отличие от "правильных специалистов" ;-)))

А как ты думаешь, умный ты нашь, почему я не назвал конкретную модель? :) Я прекрасно понимаю что у домушников на нее бабла никогда не хватит. :) И тоже знаю почему такая ситуация имеет место быть. :)

[vIv]

Почему то забывается, что не всегда на входе имеется немерянная куча бабла, иногда приходится навоз возить не на мерсе, а на чем попроще.

Не "попроще", а "адекватно задачам".

В этом разница между маститыми специалистами по откатам и специалистам в области коммерческого предоставления услуг связи

[vIv]

Irsi, есть одно маленькое "НО", - я знаю правильные ответы и откровенно стебусь, - ибо "правильный" ответ не прокатывает по признаку "экономическая целесообразность"

И, кстати, ещё я знаю, почему так, и почему так _будет_.

 

В отличие от "правильных специалистов" ;-)))

А как ты думаешь, умный ты нашь, почему я не назвал конкретную модель? :) Я прекрасно понимаю что у домушников на нее бабла никогда не хватит. :) И тоже знаю почему такая ситуация имеет место быть. :)

Не, не угадал. Ни у одного _вменяемого_ коммерсанта не возникнет мысли организовыват доставку пиццы на специально построенных железных дорогах. Даже если это будет "Мегамперия пиццы" после получения двухмиллиардных венчурных инвестиций.

В этом принципиальное различие между "освояйтелями бюджетов" и реальными коммерсантами, - коммерсанты думают головой вперёд и просчитывают _БИЗНЕС_

 

// не жди, что я опущусь до личных оскорблений, - я не телефонист, я в школу ходил ;-)

// кстати, показательно, что совецкие телефонисты, как и бабки в булоШных, считают, что быть умным стыдно :-))

Изменено 21 ноября, 2006 пользователем vIv

[Irsi]

Самое смешное - я не телефонист... Ну да ладно :)

Вообщем ты ты решил все свести к такой спорной и впридачу узкой области как терменирование VPN? Не стоит, речь шла не об этом. :)

[vIv]

Нет, VPN - это VPN, это из другой области. Я про обычных пользователей, подключаемых по ethernet и пользующихся протоколом IP.

 

Подсказка1: у CISCO есть и такие платформы, не только для диалапа ;-)

Подсказка2: эти железки активно обсуждались на этом форуме буквально неделю-другую назад ;-)

Изменено 21 ноября, 2006 пользователем vIv