[AKim]

19 часов назад, Saab95 сказал:

Только у вас в схеме по МПЛС идет на одно направление - в некий центр, и резервирование до него. Сломается этот центр и при работающих других потребуется время для того, что бы перекинуть абонентов, т.к. автоматически это не сделать=)

В нашей схеме можно хоть каждого абонента с OLT пускать на любой узел.

 

сорма нет да?

вообще тоже смешно)

 

Сааб ты тролишь?

Изменено 22 июня, 2023 пользователем AKim

[Saab95]

Цитата

х520 стоит 4-7К деревянных все на том же авито, а ССД до 1К. Как выходит 60К из 6,5К?

Вас послушать так все должны на авито всякое горелое старье собирать. По безналу тоже можно все эти карточки и ссд купить и на баланс поставить? Особенно ССД б/у, который не ясно когда сломается и как его эксплуатировали.

 

Сетевые адаптеры, носители информации нужно покупать только новые, а никак не б/у.

 

Цитата

сорма нет да?

вообще тоже смешно)

Уже писал - на каждом узле выхода на внешние сети стоит съемник СОРМ-2. СОРМ-3 стоит на самом центральном узле и к нему подключены каналы от всех съемников СОРМ-2, связь между ними это просто передача данных по IP, ничего критичного к задержкам и потерям нет, т.к. передается по TCP.

[TriKS]

Цитата

Вас послушать так все должны на авито всякое горелое старье собирать. По безналу тоже можно все эти карточки и ссд купить и на баланс поставить? Особенно ССД б/у, который не ясно когда сломается и как его эксплуатировали.

 

Сетевые адаптеры, носители информации нужно покупать только новые, а никак не б/у.

Товарищ, перестаньте юлить. Так мы дойдем до того, что жизнь - бессмысленна, т.к. в конце ты умираешь в собственном дерьме. А провайдинг как бизнесс станет не актуален, т.к. появился старлинк и 5G.

Вернитесь к обсуждению и примите тот факт, что старый сервер за 200 баксов укладывает 3 твоих любимых микротика. А если брать новый сервер, ценой в даже 3К баксов, со всеми доками, то и подавно.

[Saab95]

Цитата

Вернитесь к обсуждению и примите тот факт, что старый сервер за 200 баксов укладывает 3 твоих любимых микротика.

Попробуйте для себя ответить на вопросы:

1. Почему грузоперевозчики все ездят на новых автомобилях, а старые грузовики уже давно не появляются на дорогах?

2. Почему строительная техника на стройках всегда новая или первой свежести, а не 10-15 летний хлам?

 

И чем тут провайдер отличается от них? Проектируя сеть или узел связи нужно идти на сайты продаж б/у подбирать оборудование, или проще купить новое, дорогое, и планомерно его окупить? Или экономия на сервере, вместо 2000 за 200, пойдет в карман админу?

 

[RialCom.ru]

я всех удивлю, но строительная техника, такая желтая и красивая, и через 10 лет будет выглядеть так же в глазах обывателя и свой куб грунта ни чуть не хуже перемесит, если все эти годы эксплуатировалась в нормальных условиях, а не тонула по кабину в болотах

[Saab95]

Цитата

я всех удивлю, но строительная техника, такая желтая и красивая, и через 10 лет будет выглядеть так же в глазах обывателя и свой куб грунта ни чуть не хуже перемесит

Только вы забыли про накладные расходы (капитальные ремонты, замена тех же втулок, которые разбиваются и т.п.). Образно говоря пока техника новая она никакого ремонта не требует, а после некого пробега там 5000 моточасов или 7000, у кого 10000, уже требует больших вложений.

 

То есть получается первое время окупаемости по годам, потом время возврата инвестиций и прибыль, заключительное время это пороговое использование, дальше которого уже выгоднее купить новую технику даже в кредит - это будет дешевле, чем использовать старую.

 

Так же бывает и с серверами - если он 10 лет отработал то выработал свой ресурс, окупился, принес прибыль первому собственнику. А после собственник его еще и продал, пусть и за малые деньги.

И покупает этот сервер новый человек что бы собрать роутер, параллельно найдя еще сетевой адаптер б/у, купив новый диск/флэшку. Ставит в стойку работать, а через год у него выходит из строя БП, т.к. в нем высохли конденсаторы, или сломались вентиляторы и т.п. И приходится работу останавливать, производить ремонты - это деньги и простой услуги. Опять же время администратора и т.п. Поэтому если провайдер не пионернет начального уровня, то ему никак не подходит использование б/у серверов - выгоднее просто новые дешевые взять, серверные платформы начального уровня от того же асус, супермикро и т.п.

[RialCom.ru]

а у микротика надежные компоненты и резервировано питание?

[Saab95]

Микротик можно купить новый, и да, у CCR и прочих есть 2 блока питания.

 

Сгоревших CCR, CRS, всяких там RBxxxx не было, даже когда они стоят просто на чердаке или в каком-то маленьком боксе или шкафу с постоянным перегревом летом. Иногда по истечении 5-6 лет БП требуется поменять, но опять же это не в условиях серверной. В нормальных условиях никаких отказов ни по аппаратуре, ни по БП не было.

[TriKS]

Цитата

у CCR и прочих есть 2 блока питания.

АC? )))) А чтож для такого модного девайса до сих пор нет 48DC, которое повсеместно в телекоме в стойках? )))

Цитата

Сгоревших CCR, CRS, всяких там RBxxxx не было, даже когда они стоят просто на чердаке

Враки. Горят аж бегом. То что небыло у тебя, не значит что это аксиома.

Цитата

В нормальных условиях никаких отказов ни по аппаратуре, ни по БП не было.

Внезапно, но всякие сервера типа dell\hp\cisco\intel как раз целые инженерные отделы разрабатывают, чтоб оно просто работало годами. Как советский АК47. Безатказно и в случае проблем - легкозаменяемость кулеров\ХДД\памяти\БП. Там даже люди салазки придумали, чтобы сервер выезжал вперед для обслуживания(а не откручивать уши от стойки чтоб вытащить), и крышки, которые открываются без отвертки, а пальцем. Т.е. даже для замены оборудки там не надо отверртку с собой бррать. БП - на защелках, крышка - на замке, кулера - на защелках. А чего стоит IPMI\iDrac, когда не нужно монитор тягать к серваку и образы всяких виндовсов\гипервизоров монтируются по сети безо всяких USB флешек и СДРОМов... И даже БУ сервак, после гарантийного срока и плановой замены парка серверов - после легкого обслуживания продолжают работать дальше....

Изменено 30 июня, 2023 пользователем TriKS

[Negator]

По нашей практике они достаточно надежны.

Враки. Горят аж бегом. То что небыло у тебя, не значит что это аксиома.

[Saab95]

Цитата

целые инженерные отделы разрабатывают, чтоб оно просто работало годами.

Они там разрабатывают как посильнее привязать к себе клиентов.

 

Цитата

Безатказно и в случае проблем - легкозаменяемость кулеров\ХДД\памяти\БП.

И что тут не так? Те же асусы - супермикро какие сложности - 2 винта открутить и планка с кулерами снимается. Память легко доступна при открытой верхней крышке, жесткие вынимаются через переднюю панель.

 

То, что у брендов кулеры на защелке вместе с контактами питания, ну да, удобно менять, только стоит такой кулер дорого.

 

Цитата

Там даже люди салазки придумали, чтобы сервер выезжал вперед для обслуживания(а не откручивать уши от стойки чтоб вытащить), и крышки, которые открываются без отвертки, а пальцем.

Салазки новые стоят 3 тыщи, что бы выдвигать стоечные сервера, с теми же платформами асус/супермикро идут в комплекте, да и со многими простыми корпусами для установки в стойку.

 

И крышки, которые просто назад сдвигаются тоже есть.

 

Цитата

А чего стоит IPMI\iDrac, когда не нужно монитор тягать к серваку и образы всяких виндовсов\гипервизоров монтируются по сети безо всяких USB флешек и СДРОМов..

Для асус/супермикро плата ASMB 9 версии стоит 3-4 тыщи (новая), позволяет полностью управлять всем по сети, в том числе и перенаправлять образ для загрузки.

 

Поэтому все эти примеры про брендовые сервера никакого смысла не несут.

[TriKS]

Ээээ, стояночка. Я тут сравнение делал как раз серверов и твоих ССРов... А ты снова натрусил непонятно чего. Сравни свои микротыквы и все что ты написал 🙂

 

Цитата

По нашей практике они достаточно надежны.

2 недели назад откинул ласты CCR1036-8G-2S+, которому 3 года было от роду. Стоял в серверной с охлаждением, включен в стойку питания Эмерсон. Туда же включены 3 сервера x86, nexus3064, OLT MA5683. Померло только это литовское говно.

[titan]

По моей практике одного CCR хватает на 600 онлайна абонентов, если больше они уходят в ребут сами,

берите стопу CCR если не хотите с тазиком мучаться, а с таким колличеством клиентов уже пора ASR1002 взять.

Изменено 11 июля, 2023 пользователем titan

[Saab95]

Цитата

По моей практике одного CCR хватает на 600 онлайна абонентов, если больше они уходят в ребут сами,

Что имеется в виду под онлайн абонентами? Это терминатор PPPoE или в него приходит весь мусор с локалки?

 

Если говорить про PPPoE то больше 1000 абонентов без проблем держит, больше просто не было, т.к. стояло много устройств и абоненты распределялись между ними.

В случае терминатора вланов 2000 абонентов было и тоже никаких неприятных моментов.

Просто шейпинг и нат вообще не важно сколько абонентов (IP адресов) идет, пока производительности хватает все держит.

[myst]

В 12.04.2023 в 06:47, Saab95 сказал:

Вообще б/у сервера нет смысла покупать, мало того что когда их покупал первый потребитель они уже были не топовые по рынку, после они за 5-7 лет работы уже морально устарели, и тут их уже нет никакого смысла брать - они много питания требуют, шумят, греются, медленные.

Вообще, как раз и имеет смысл покупать. 1) плевать на позицию в списке "топовости" если инструмент решает свою задачу 2) морально это вам маркетологи на уши присели? 3) вы прям с помойки берете или как все нормальные люди после "предпродажки"?

Ни один контракт "нехтбузинесдей" никогда вам не даст того времени реакции если вы купите сервер, на сдачу ещё 3, 1 в горячий резерв и 2 на полочку, и ещё и денег прилично останется на что-нибудь полезное.

[pppoetest]

В 09.04.2023 в 14:31, lousx сказал:

Два проца 12 ядерных - 24 физических ядра.

На таком железе можно и 20гиг протащить, просормить, нетфло слить, отнатить и даже бгп держать. Главное убрать RouterOS.

[Saab95]

Цитата

3) вы прям с помойки берете или как все нормальные люди после "предпродажки"?

После предпродажки цена увеличивается наполовину=) Что-то более-менее живое можно купить тысяч за 30, при этом сервер 10-ти летней линейки, удаленное управление на яве (напомню что на современном железе давно от явы отказались, там простой HTML для всего). Если ставить микротик жесткий диск все равно менять на новый, т.к. привязка лицензии к нему, если сломается - финансовые потери. Оперативки много для микротика не нужно, да еще она будет там буферизованная, то есть медленная. А если еще и сервер двухпроцессорный то вообще ерунда для роутера.

 

Опять же он будет длинный, тяжелый, шумный. И после 3-5 лет использования его путь только на свалку.

 

Например наши, одни из первых, платформы асус, которые 11 лет назад покупались за порядка 40-50 тыс. (с процессором, памятью, дисками), ушли в офисы для работы с абонентами. Поменяли лишь жесткие диски, поставили по новому. Что там, корпус то 1U и по глубине 40 сантиметров, как раз на задней стенке стола закрепляется, от него кабели на монитор, клавиатуру и мышку. Совершенно не шумят, и кулерам за это время ничего не сделалось, настроены на тихий режим.

[lousx]

Quote

Для роутера важна максимально быстрая память (а это DDR4 обычная или ECC, но никак не буферизованная) с максимально высокой частотой работы и низкими таймингами. Процессор с максимально большим кэшем, с минимальным количеством ядер с пересчетом на частоту. А поколение на сколько денег хватит, ясно же что чем современнее - тем быстрее.

В итоге.

2 проца будет хуже (медленнее), чем 1?

Высокая частота в приоритете над количеством ядер?

 

Получается Xeon E5 2667 v4 будет медленнее Xeon E5-2697 v4?

А как же тогда прерывания?

i9 9го или 10го поколения вообще их порвет вместе взятых?

 

Если 2 CPU будет стоять то какие минусы в этом?

Вроде пишут, что HT желательно отключать, но на практике разницы ни кто вроде как не заметил.

 

[jffulcrum]

17 минут назад, lousx сказал:

2 проца будет хуже (медленнее), чем 1?

Проблема в том, что у них память будет поделенная (NUMA). И заодно слоты PCI Express. Обращение с одного процессора к ресурсам другого - достаточно дорогое, вносит существенную задержку. В режиме маршрутизатора обычно сам маршрутизатор с пакетами почти ничего не делает, и перекладывает из одного порта в другой (фактически, из одного участка памяти - в другой). И все это желательно иметь в пределах одного CPU, чтобы не получать штраф на переносе данных через границы NUMA.

 

Если сервер ничего больше не делает существенного, что заслуживает утилизации второго CPU, то делать его двухпроцессорным незачем. Тем более с RouterOS, где ограничены возможности жестко привязать процессы к ядрам одного CPU.

 

17 минут назад, lousx сказал:

Высокая частота в приоритете над количеством ядер?

 

В задаче перекладывания пакетиков из порта в порт - обычно да, лучше взять частоту, чем доп.ядра. Доп.ядра нужны тогда, когда уж очень высокий трафик по pps ожидается, сиречь, упирается в прерывания и многопоточность. Или когда много работы с самими пакетами, типа файервола/NAT/туннелей/шейпер, и опять же значительный pps. Ну или много физических портов, тут тоже нужны ядра.

[lousx]

Quote

В задаче перекладывания пакетиков из порта в порт - обычно да, лучше взять частоту, чем доп.ядра. Доп.ядра нужны тогда, когда уж очень высокий трафик по pps ожидается, сиречь, упирается в прерывания и многопоточность. Или когда много работы с самими пакетами, типа файервола/NAT/туннелей/шейпер, и опять же значительный pps. Ну или много физических портов, тут тоже нужны ядра.

Если маршрутизатор будет делать файервол/NAT/шейпер и перекладывать из порта в порт, при максимально возможном трафика 5Гб переварит ли это 1 х Xeon e5 2667 v4? 

 

Так же не понятно, насколько большой "штраф" будет за двухпроцессорность. Вероятно он будет только в цифрах и не будет заметен для потребителя?

 

"значительный pps" - значительный, это какой?

 

Spoiler

Только у меня ответ с цитированием не работает?

 

[jffulcrum]

6 часов назад, lousx сказал:

Если маршрутизатор будет делать файервол/NAT/шейпер и перекладывать из порта в порт, при максимально возможном трафика 5Гб переварит ли это 1 х Xeon e5 2667 v4? 

 

На 5 Гбит/с должно хватить. 

 

6 часов назад, lousx сказал:

Так же не понятно, насколько большой "штраф" будет за двухпроцессорность. Вероятно он будет только в цифрах и не будет заметен для потребителя?

 

ПСП шины QPI у меньше, чем два канала DDR4 1600 даже в теории. На практике, из-за накладных расходов там и один канал с трудом покрывает. Плюс задержки. Но главная проблема - это что весь обмен идет через System Agent в процессоре. Агент один на все ядра (контроллеров памяти же четыре). Через него идет также весь i/o и PCI-E, то есть межпроцессорный трафик испытывает конкуренцию с другими задачами. И если этот агент уложить в полку, то он, как показывает опыт, перегревается в первую очередь. И начинает пропускать циклы. Соответственно, все обмены повиснут в лимбо, и пользователи это еще как ощутят. На веб-сервере, например, когда такое случилось, клиент ждал страницу 96 секунд (!), при 40 Гб/с канале к серверу. Поэтому межпроцессорный трафик необходимо минимизировать. I/O через него пускать еще куда не шло, а вот память тоже не дергать лишний раз.

 

6 часов назад, lousx сказал:

"значительный pps" - значительный, это какой?

 

Считается, что одно ядро в Linux вытаскивает до миллиона pps в одну сторону.  Но с ROS лимиты гораздо ниже. Скорее всего, уже при 120К PPS на ядро надо будет менять конфигурацию, упрощать, и т.п., ну или увеличивать число ядер.

 

6 часов назад, lousx сказал:

Только у меня ответ с цитированием не работает?

 

Внизу - Тема - Default

[lousx]

@jffulcrum низкий поклон за развернутый и грамотный ответ!!!

[Saab95]

10 часов назад, lousx сказал:

2 проца будет хуже (медленнее), чем 1?

Высокая частота в приоритете над количеством ядер?

2 и более процессоров используются для обработки данных, когда обработка сложная, а самих данных не так много. Для роутера в любом виде второй процессор не нужен, обычно мешает. Почему - уже описали.

 

10 часов назад, lousx сказал:

i9 9го или 10го поколения вообще их порвет вместе взятых?

 

Конечно i9 или i10 на порядок будет быстрее этого древнего ксенонового барахла, по этой причине и нет никакого смысла покупать всякое устаревшее серверное барахло для роутера - купите простенькую материнку, 10Г адаптер, процессор i10 и памяти, корпус + БП по вкусу. Может и выйдет чуть дороже, зато по производительности в 4 раза быстрее.

 

9 часов назад, jffulcrum сказал:

Или когда много работы с самими пакетами, типа файервола/NAT/туннелей/шейпер, и опять же значительный pps. Ну или много физических портов, тут тоже нужны ядра.

 

На практике, даже на очень мощном сервере, одновременная работа файрвола, ната, шейпера - приводит к увеличению задержки, задумчивости интернета. Еще про манглы не забывайте, часто тоже используется. Если разнести нат и остальное на две железки - все начинает просто летать. Ведь даже по схеме следования пакетов получается, что они через шейпер пройдут, потом через НАТ, а включение НАТ уже само по себе забирает часть ресурсов на отслеживание соединений, поэтому на больших скоростях такое не практикуется.

 

8 часов назад, lousx сказал:

Если маршрутизатор будет делать файервол/NAT/шейпер и перекладывать из порта в порт, при максимально возможном трафика 5Гб переварит ли это 1 х Xeon e5 2667 v4? 

 

6-7 гигабит на таких задачах переваривает CCR1036, его на вторичке можно купить за 50-70 тыс. А если их будет два, то пролетит 10Г транзитом на всех задачах, и процессор даже на 50 процентов не будет загружен.

 

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Считается, что одно ядро в Linux вытаскивает до миллиона pps в одну сторону.  Но с ROS лимиты гораздо ниже. Скорее всего, уже при 120К PPS на ядро надо будет менять конфигурацию, упрощать, и т.п., ну или увеличивать число ядер.

 

Тут вопрос в том, что те сервера б/у, что продают, использовались не для роутеров, а для обработки данных. Будет стоять такая громила с корзинами дисков и шумными вентиляторами. Уже писал еще раз напишу - выгодно купить новый десктопный комп, поставить в него 10Г адаптер и использовать как роутер. Если он не будет справляться - его всегда можно легко продать за нормальные деньги, или использовать для других целей. А купив б/у сервер, когда он не станет справляться - только на помойку.

[myst]

В 19.07.2023 в 05:56, Saab95 сказал:

После предпродажки цена увеличивается наполовину=)

ну вообще процентов на 30, но это и не важно, копейка увеличилась на 50% в цене, это все равно полторы копейки, а не 10 рублей по GPL или 5 рублей со скидками.

 

В 19.07.2023 в 05:56, Saab95 сказал:

Если ставить микротик жесткий диск все равно менять на новый, т.к. привязка лицензии к нему, если сломается - финансовые потери. Оперативки много для микротика не нужно, да еще она будет там буферизованная, то есть медленная. А если еще и сервер двухпроцессорный то вообще ерунда для роутера.

В 19.07.2023 в 05:56, Saab95 сказал:

 

Опять же он будет длинный, тяжелый, шумный. И после 3-5 лет использования его путь только на свалку.

откройте для себя чЮдный дивный мир виртуализации...

 

1 час назад, Saab95 сказал:

выгодно купить новый десктопный комп, поставить в него 10Г адаптер и использовать как роутер.

дада, и под стол бухгалтеру поставить... давненько я такой чуши не слышал, где-то с начала 2000. прям администратором локалхоста пахнуло.

[Saab95]

22 часа назад, myst сказал:

чЮдный дивный мир виртуализации

Этот мир любят те, кто ищет проблемы на пустом месте.

 

22 часа назад, myst сказал:

дада, и под стол бухгалтеру поставить... давненько я такой чуши не слышал

Вон в темах про микротик на х86 частенько такие сборки обсуждают. Уже лет 10 нет никакой разницы по стабильности между дешевым и дорогим оборудованием, тот же майнинг это показывает, когда на дешевых, порой полностью китайских материнках, фермы по 5 и более лет работают, и БП десктопные все это тянут так же без поломок, хотя нагрузка на них поболее будет, чем дает сервер.

 

Единственный минус десктопных железок это отсутствие удаленного управления, но никто не мешает купить серверную материнку, новую, где все это есть. И поставить в нее десктопный процессор, а не дорогой ксенон.