Километрическое затухание G.654

[frol13]

16 часов назад, Bachaa сказал:

перестали курить в машине.

- печку включили на минимум. (В соболе она греет так, что пакеты плавятся)

- закрыли окна.

- провернули нож на скалывателе на новое положение.

- начали протирать волокно двумя салфетками - влажной в спирте и сухой до скрипа.

- калибровка дуги.

Это настоящий "колхоз"! Может еще и еду со стола убрали? А то я видел  как-то раз, как сварщик бутерброды себе готовил и ел прямо в процессе работы.

В буханке тесно. Насчет тряски: бензогенератор, от него отопление и освещение. Ну и сварочник через стабилизатор.

Или вахтовку с автономной печкой.

Нормально к таким сложным делам надо быть подготовленными.:)  

[Bachaa]

Какие буханки, какие бутерброды! Коллеги, закусывайте!

[frol13]

33 минуты назад, Bachaa сказал:

Какие буханки, какие бутерброды! Коллеги, закусывайте!

Это Вы там закусывайте! Курят они в машине.:) хоть и в Соболе.

[NikeC]

Цитата

 Курят они в машине

Там чистый кварц!!! А они, изверги, в него СО добавляют!

[Bachaa]

В 17.08.2022 в 16:07, NikeC сказал:

Рефлектометр нужно иметь хороший - типа EXFO FTB-750

 

Можно чуть развернуто про "хороший" рефлектометр?  Ребята варят сейчас под контролем, говорят измерения плавают. Несколько раз производят измерения и получают разные результаты затухания на сростке.

 

Ребята варили часть муфт на грунтовом участке, говорят по измерениям там целый консорциум собирался. Рассказывают, что если на волокне от корнинг простым рефлектометром делать измерения, то даже появляются ложные события. Я на первых муфтах по линии такого не замечал, но там расстояния были небольшие.

 

Мне на следующей неделе надо в коллекторе в чистовую отваривать муфты и повторно уже не будет возможности к ним добраться. Надо все сделать с первой попытки.

[frol13]

2 часа назад, Bachaa сказал:

Можно чуть развернуто про "хороший" рефлектометр?  Ребята варят сейчас под контролем, говорят измерения плавают. Несколько раз производят измерения и получают разные результаты затухания на сростке.

Этих условий недостаточно, чтобы понять, что там у Вас происходит. Если у Вас сварки близко, то почти чем угодно можно измерять (преувеличение - см. дальше). А вот если далеко, то имеет место влияние шумов и нужно уже что-то более -менее приличное. А если совсем далеко, то нужен очень хороший рефлюк. В Листвине "Рефлектометрия оптических волокон" эта история описана. Гл. 2, параграф 4. Надо иметь достаточное отношение сигнал/шум. Это- как минимум. Еще есть шумы когерентности (это зависит от лазера)- и поляризационные (это от качества исполнения элементной базы) - Листвин, Гл.2, пар.5. От себя добавлю, что они проявляются не только в начале рефлектограммы, а до тех пор, пока спонтанные шумы их не превысят. И еще - поляризационные шумы могут быть по причине повышенного двулучепреломления волокна. И тут уж помогает только или брать рефлюк помощнее и пытаться сделать импульс покороче (или подлиннее, если разрешение позволяет), или скремблер (или складывание шнура во время измерения). Попытайтесь уйти от стандартных 100 нс вверх и вниз (при условии достаточности с/ш - если далеко, то придется только удлинять импульс ), и посмотрите, станет ли лучше.

Поставьте время усреднения не менее 30с (никак не 5с !).

Если при всем при этом еще и рефлектометр непонятный (нет линейности, динамического диапазона, нестабильны параметры) - дело труба. Поэтому, рекомендую, в качестве первого шага добыть брендовый рефлюк (Exfo и иже с ними) с динам. диапазоном хотя бы 32 дБ и смотреть им. 

P.S.И еще: у всех общедоступных рефлюков нет хорошей стабильности лазера по длине волны, Поэтому, лучше держать рефлюк при измерениях при одной и той же температуре (положительной, близкой к комнатной) и проводить их в полевых условиях сравнительно быстро (не надо делать перерывы на обед во время серии измерений, домерил - и обедай:).        

[frol13]

1 час назад, Bachaa сказал:

говорят по измерениям там целый консорциум собирался.

Консорциум сей книгу Листвина с известным Вам названием изучил? Судя по дальнейшим сообщениям:

1 час назад, Bachaa сказал:

Рассказывают, что если на волокне от корнинг простым рефлектометром делать измерения, то даже появляются ложные события.

Вообще, бывает рассказывают черт знает что.  Подробнее можно- что значит- "простым" и что за "ложные события"?

Там могут быть иногда некоторые неоднородности, фиксируемые как события при выставлении их низких порогов.  

[frol13]

2 часа назад, Bachaa сказал:

надо в коллекторе в чистовую отваривать муфты

По ходу дела: тип конструктива кабеля там какой: в гофроленте или в броне из стальных проволок?

[Bachaa]

Гофра. Одна оболочка. Строительные длины примерно по 1500 метров. Сейчас длина со шлейфом уже около 20 км получается. В понедельник нам обещали рефлектометр EXFO с модулем 750

 

2 часа назад, frol13 сказал:

Консорциум сей книгу Листвина с известным Вам названием изучил?

Пару человек точно читали. Остальные не уверен. Говорят там кто-то был из Корнинг. Возможно Никита и присутствовал. 

[Hoper]

Смешно  читать это сейчас про надобность 654 и про борьбу с системой. 

[frol13]

2 часа назад, Bachaa сказал:

Говорят там кто-то был из Корнинг. Возможно Никита и присутствовал. 

Ну тогда есть кому разобраться по сути.

 

2 часа назад, Bachaa сказал:

В понедельник нам обещали рефлектометр EXFO с модулем 750

По идее, на 20 км этого хватит с лихвой. У нас есть 7500й-аналог 750, позволяет 50 км смотреть импульсом 100 нс.

[frol13]

16 часов назад, Bachaa сказал:

обещали рефлектометр EXFO с модулем 750

Посмотрел теоретически и практически, что там будет с шумами.

Шумы определяются на таких расстояниях шумами когерентности. Их величина достаточно просто считается.

Теоретическая величина шумовой дорожки на 1550 нм для импульса 100 нс - около 0,04дБ, что подтверждается по данным рефлектограмм катушек этого самого волокна -0,035 дБ. То есть. свою сварку 0,03 дБ Вы увидите. А вот ступенечку померить точно - не уверен. По расчетным данным, это удастся сделать, если шумы будут еще меньше - при более длинных импульсах - 500 нс (0,017дБ) или даже 1000 нс (0,012). В общем, можно.

А вот на измерение коэффициента затухания по участкам 1.5 км между сварками не поддавайтесь - точности не будет. (0,01дБ/км- это не та точность, когда ловят тясячные). Измеряйте вместе со сварками весь участок.   

[frol13]

22 часа назад, Bachaa сказал:

появляются ложные события

Покажу Вам такие "ложные события", чтобы голову не ломали.

Видно по описанию, что событие чисто отражающее, без потерь.

В увеличенном виде:

В общем, не пугайтесь, такое событие - настоящее и Вы тут не при чем совершенно. Дозволено ли Вам такие события иметь - не могу знать. По идее оно - ни к чему не обязывающее, если величина ORL<-60 дБ. 

Еще там изредка бывают вариации модового пятна до нескольких соток дБ, которые могут выглядеть как "ступенька" и ухватываются как событие. Следует отличить от пережатия или сварки по характерным признакам.

Больше никаких "ложных" событий не наблюдалось. Все остальное - рукотворное дело, подлежит разбирательству- что кто и как.:) 

[Hoper]

frol13, про это событие все знают, достаточно посмотреть на отражёнку на катушке.

[frol13]

3 минуты назад, Hoper сказал:

frol13, про это событие все знают, достаточно посмотреть на отражёнку на катушке.

Ну и слава богу. Только это не отражение от конца и не трещина, как могут некоторые смелые умы предположить.

Я вот с этим столкнулся впервые только когда с волокном ULL начал работать. 

[frol13]

Пример, как шумы рефлектограммы маскируют сварку

Видно, что между сварками событий 3 и 4 есть сварка. но она замаскирована шумом и не воспринимается как событие. Ступенька сварки события 3 также искажена шумом.

Величина шума (ширина шумовой дорожки) - около 0,04 дБ, ступеньки сварки - 0,02 дБ (измерение по 4-м курсорам). 

[Bachaa]

13 часов назад, frol13 сказал:

Покажу Вам

За картинку спасибо. Можно было бы и файлик SOR прикрепить

 

13 часов назад, frol13 сказал:

событие - настоящее и Вы тут не при чем совершенно

какова физика данного события?

 

12 часов назад, Hoper сказал:

про это событие все знают, достаточно посмотреть на отражёнку на катушке

расшифруйте, плиз.

 

11 часов назад, frol13 сказал:

Видно, что между сварками событий 3 и 4 есть сварка. но она замаскирована шумом и не воспринимается как событие.

Ну структуру линии то я знаю, гадать не придется. Сегодня буду делать скелетку, завтра сам поеду на измерения.

[NikeC]

Цитата

У нас есть 7500й-аналог 750, позволяет 50 км смотреть импульсом 100 нс

750 на новой платформе, с улучшенной мат. обработкой (возможно электроника еще менее шумная, хз) и более низким уровнем шумов. Сравнивали оба и даже с 7600 модулем. До 70 км заметно лучше по шумам, визуально в 1.5 - 2 раза ниже на первых 20 км. После 70 на ULL 7600 модуль уже лучше, за счет бОльшего динам. диапазона.

[NikeC]

Цитата

Смешно  читать это сейчас про надобность 654 и про борьбу с системой.

654 - это не про политику, это про экономию, конкретно про стоимость бита, а также про CAPEX

[Bachaa]

Мне казалось слово "система" не в политическом контексте было написано. Нет?

 

3 часа назад, NikeC сказал:

Сравнивали оба и даже с 7600 модулем. До 70 км заметно лучше по шумам, визуально в 1.5 - 2 раза ниже на первых 20 км.

 

А есть что-то отснятое этими приборами? Файлики посмотреть. Сама то платформа под этот модуль не особо новая, там после нее EXFO выпустили новую.

 

750 модуль работает с платформой FTB-1 Pro

 

 

Но у них есть модель FTB-2 Pro, она более свежая и мне казалось, что она работает с классическими модулями, Которые можно и в FTB-200 вставить.

 

 

Обе работают на Win10. И вот тут вопрос - где происходят вычисления - в модуле или уже в самой платформе?

 

[Hoper]

18 часов назад, Bachaa сказал:

расшифруйте, плиз.

Плохое отражение от катушки(соединения) закидывает обычно на длину катушки, но бывает и дальше. Бывало даже такое  ловил уже на катушке. Нередко можно получить такое при входном контроле,(без катушки) стоит просто переколоть или сломать . Вот недавно повредил конец  патча катушки, теперь почти все такие измерения. 

P.S. Политика тут не причём, ну или только политика отдельных компаний.

 

001.pdf

[NikeC]

Цитата

Плохое отражение от катушки(соединения) закидывает обычно на длину катушки, но бывает и дальше

Это называется фантом, но речь не про него была, а про ORL

[Bachaa]

Ну фантом то известная штука.