Jump to content
Калькуляторы

Покупка оператора связи

Добрый день!

Решили купить участок сети у другого оператора связи, у нас ООО и у них ООО, возник ряд вопросов:

1) самый главный вопрос это то, на каком основании наше ООО будет исполнять обязанности по договорам на интернет, которые заключены между предыдущим владельцем участка сети и абонентами? (либо это через правоприемство, только в этом случае нет реорганизации юр. лица? либо какой-то массовый расторг с энного числа и перезаключение через акцепт принятия оферты?, либо еще каким-то путем?)

2) по сути это договор в котором перечень имущества передаваемого во владение нашему ООО, схемы сети где расположено это имущество (вроде как сеть у них не сдана РКНу);

3) биллинг на этом участке тот же, что и у нас, так как мы присоединены к одному вышестоящему оператору (поэтому технически в этом вопросе проще);

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Либо поглощение со всеми обязательствами, либо перезаключение договоров.

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 часов назад, jffulcrum сказал:

Чтобы не повторяться, смотрите соседние темы:

Прочитал все, но тема осталась не раскрытой, тк реорганизация юридического лица в форме выделения - это слишком сложный процесс, а можно ли покупателю через правопреемство по договору купли-продажи унаследовать выполнение абонентских договоров от продающего оператора? и если это возможно, то достаточно ли абонентов об этом уведомить на сайте, либо форма уведомления должна быть личной (думаю сложно уведомить 600 абонентов заказными письмами)?

Edited by ant1980

Share this post


Link to post
Share on other sites

По закону только правоприемственность,  т.к. другая сторона иначе вам просто не вправе передать персданные абонентов, в т.ч. документы и базы с оными. Ну или 600 абонов просто обойти ногами через отключение/подключение, это просчитываемая по времени и бюджету операция, а саму сеть при этом можно передавать как угодно, хоть как продажу проводков и моргасиков за рупь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Переуступка прав по договору. ГК РФ. Статья 392.3. Передача договора.

 

Необходимые персональные данные передаются ПОЛНОСТЬЮ новой стороне договора, как его стороне (фактически это только паспортные данные указанные в договоре ;-) ). Тот кто, передает персональные данные должен их у себя уничтожить, по истечению срока хранения для СОРМ.

 

Вообще, это стандартная практика, не пойму, почему тут наши форумные "юристы" начали придумывать проблемы.

 

З.Ы. Единственное препятствие, если в старом договоре указано, что передача прав по договору допускается только при согласии сторон или прямо запрещена - тогда будет геморрой.

 

Конечно у обеих сторон должны быть лицензии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sdy_moscow сказал:

Переуступка прав по договору. ГК РФ. Статья 392.3. Передача договора.

"Это не всё так просто!" (с) "Ва-банк"

 

3 часа назад, sdy_moscow сказал:

З.Ы. Единственное препятствие, если в старом договоре указано, что передача прав по договору допускается только при согласии сторон или прямо запрещена - тогда будет геморрой.

Зачем договор? Всё это прописано в законе - ст.391 ГК РФ:

"Перевод должником своего долга на другое лицо допускается с согласия кредитора и при отсутствии такого согласия является ничтожным."

Иначе бы все свои обязанности (долги) по договору на всякие помойки скидывали.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Давно и неоднократно просто перезаключали договора с клиентами (геморрой увы). Но есть и некоторые идеи, про покупку прежнего ООО, в части его договоров с линиями связи и прочими вещами типа лицензий.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, vols-vl сказал:

"Это не всё так просто!" (с) "Ва-банк"

 

Зачем договор? Всё это прописано в законе - ст.391 ГК РФ:

"Перевод должником своего долга на другое лицо допускается с согласия кредитора и при отсутствии такого согласия является ничтожным."

Иначе бы все свои обязанности (долги) по договору на всякие помойки скидывали.
 

Осталось понять, кто в договоре оказания услуг связи кредитор, а кто должник. На самом деле это всё делается через оферту с уведомлением в соответствии с ГК  РФ. Лень сейчас ковырятся в кодексах, но в свое время (года 2 назад) исследовали и подводили всё это под юридическую базу в РФ и никаких проблем не возникало.

 

Естественно условия старого договора оставались неизменными, как и тарифы Просто ограничили клиентам доступ к другим сервисам до перезаключения договора с нами, в итоге 80% перезаключили договора, остальные так и работают на старых договорах предыдущего оператора.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, sdy_moscow сказал:

Осталось понять, кто в договоре оказания услуг связи кредитор, а кто должник.

Здесь, как раз, всё просто.

В любом договоре оказания услуг связи каждая из сторон одновременно выступает как кредитором, так и должником.

Оказание услуг связи: абонент - кредитор, оператор связи - должник. Буквально: оператор связи должен оказать абоненту услуги связи. 

Оплата услуг связи: абонент - должник, оператор связи - кредитор. Буквально: абонент должен оплатить оператору связи оказанные им услуги.

В соответствии с законом оператор связи (кредитор, цедент) может без согласия абонента (должника) уступить третьему лицу (цессионарию) требование по оплате услуг связи (п.4 ст.388 ГК РФ).

В то же время, оператор связи (должник) не может без согласия абонента (кредитора) уступить третьему лицу долг - обязанность оказать услуги связи (п.2

ст.391 ГК РФ).

А всё вместе - ст.392.3 ГК РФ "Передача договора": "В случае одновременной передачи стороной всех прав и обязанностей по договору другому лицу (передача договора) к сделке по передаче соответственно применяются правила об уступке требования и о переводе долга".

 

33 минуты назад, sdy_moscow сказал:

На самом деле это всё делается через оферту с уведомлением в соответствии с ГК  РФ. 

Не болтайте ерундой. :)))

 

34 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Лень сейчас ковырятся в кодексах, но в свое время (года 2 назад) исследовали и подводили всё это под юридическую базу в РФ и никаких проблем не возникало.

Ну да, узнаю  типовой "довод" "форумного юриста". :)))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@vols-vl Узнаю стоны ищущего проблемы на пустом месте. :-).

 

Абоненту направляется уведомление с правом отказа, это хлопотно, но вполне решаемо. Более того закон допускает это делать практически любым способом, всем недовольным возвращается остаток на счете. После того как старый оператор перестает принимать денежный средства, продолжение использования услуг (пополнения счета) можно считать согласием с офертой-уведомлением перехода прав по договору.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, sdy_moscow сказал:

@vols-vl Узнаю стоны ищущего проблемы на пустом месте. :-).

 

Абоненту направляется уведомление с правом отказа, это хлопотно, но вполне решаемо. Более того закон допускает это делать практически любым способом. всем недовольным возвращается остаток на счете. После того как старый оператор перестает принимать денежный средства, продолжение использования услуг (пополнения счета) можно считать согласием с офертой-уведомлением перехода прав по договору.

 Хихис :)  Оферта с услугой связи. Ну и ПД....

Share this post


Link to post
Share on other sites

@sdy_moscow, не ленитесь, поковыряйтесь в Кодексах - обоснуйте свои слова.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, YuryD сказал:

 Хихис :)  Оферта с услугой связи. Ну и ПД....

Оферта не с услугой связи, а с передачей прав по договору другой стороне. Не путайте.

 

9 часов назад, vols-vl сказал:

@sdy_moscow, не ленитесь, поковыряйтесь в Кодексах - обоснуйте свои слова.

Только за деньги.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 19.08.2021 в 19:28, vols-vl сказал:
В 19.08.2021 в 18:49, sdy_moscow сказал:

На самом деле это всё делается через оферту с уведомлением в соответствии с ГК  РФ. 

Не болтайте ерундой. :)))

То есть оплата и пользование услугой не может являться акцептом принятия оферты, если скажем мы повесим информацию об этом заблаговременно на сайте оператора, который оказывает услуги сейчас?

Либо эти условия про акцепт должны быть поднесены абоненту в виде уведомления (типа заказного письма), чтобы он знал, что продолжая пользоваться услугой, он соглашается на смену второй стороны на оказание услуги связи?

в ГК РФ Статья 385. "Уведомление должника о переходе права" - ведь не регламентирован способ уведомления?

Share this post


Link to post
Share on other sites

@ant1980 Вы не поняли суть проблемы, @YuryD  имел ввиду, что договор на оказание услуг связи нельзя заключить по оферте на основании конклюдентных действий.

Т.к. в правилах прямо сказано:

"Договор заключается в письменной форме в 2 экземплярах " для ПД (п.24) (за исключением пунктов КД, что явно не наш случай).

"Оказание телематических услуг связи с предоставлением доступа к сети передачи данных с использованием абонентской линии осуществляется на основании договора, заключенного в письменной форме."  для ТМ (п.18) .

 

https://base.garant.ru/189091/

https://base.garant.ru/12155536/

 

Однако, в нашем случае договор уже должен был быть заключен письменно с предыдущим оператором, поэтому, в оферте будет идти речь только о согласии передачи прав по договору, что ГК и ЗоСы вполне допускают.

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 часов назад, sdy_moscow сказал:

Вы не поняли суть проблемы

Теперь ясно, но не до конца: если можно квалифицировать конклюдентные действия как согласие передачи прав по договору на оказание услуг связи (тк договор ранее уже был заключен), то так как нет регламента касаемо формы уведомления в подобных случаях, мы размещаем соответствующее уведомление на сайте предшествующего оператора и этого будет достаточно?

Share this post


Link to post
Share on other sites
34 минуты назад, ant1980 сказал:

Теперь ясно, но не до конца: если можно квалифицировать конклюдентные действия как согласие передачи прав по договору на оказание услуг связи (тк договор ранее уже был заключен), то так как нет регламента касаемо формы уведомления в подобных случаях, мы размещаем соответствующее уведомление на сайте предшествующего оператора и этого будет достаточно?

Рекомендую не лениться и разнести письма по почтовым ящикам самостоятельно (без участия почты, исхожу из того, что вы покупаете сеть достаточно локализованную). На сайте и в личном кабинете как старого, так и нового оператора извещение и текст оферты размещайте обязательно. Рекомендую также создать на вашем сайте "успокоительную" страницу с объяснением ситуации, новых способов оплаты и текстом оферты.

 

Позаботьтесь, чтобы клиенты не могли просто так оплатить услуги старому оператору, заключите с ним агентский договор на прием платежей на переходный период.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 8/19/2021 at 3:27 PM, sdy_moscow said:

Вообще, это стандартная практика, не пойму, почему тут наши форумные "юристы" начали придумывать проблемы.

Потому что если вас не наказывали из-за пофигизма органов, это не значит что вас не должны были за это наказать.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Потому что если вас не наказывали из-за пофигизма органов, это не значит что вас не должны были за это наказать.

 

Ваша позиция не меняется ;-). Баба яга против, но против чего именно - она не помнит. Аргументируйте, за что должны наказать и кто?

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 hours ago, sdy_moscow said:

Ваша позиция не меняется ;-). Баба яга против, но против чего именно - она не помнит. Аргументируйте, за что должны наказать и кто?

Вам уже по моему пол форума аргументировало, но у вас своя вселенная...

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, SOFTOLAB сказал:

Вам уже по моему пол форума аргументировало, но у вас своя вселенная...

Баба яга, от Вас принимаю только аргументы, причем со ссылкой на статьи законов.

Пол форума это Вы и фрол13, что-ли?

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, sdy_moscow сказал:

Пол форума это Вы и фрол13, что-ли?

Уже за меня 0,25 дают:) Может когда и пол-литра поставят:)

Я тут почитал и не понял: а что, никто никогда не покупал операторов и практики такой нет? Прямо загадка века.:) Спрошу завтра у одного товарища, который, вроде как покупал и не раз.

Share this post


Link to post
Share on other sites

может и не лень, только качественно проработанная сделка стоит денег, всегда есть пикантные нюансы каждого такого перехода

с какого перепуга конкуренту-коллеге выкладывать все подробности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now