Jump to content
Калькуляторы

802.11ax vs TDMA

Друзья, хотел бы услышать ваше мнение.
Я правильно понимаю что если использовать железо с поддержкой 802.11ах то TDMA от Cambium или микротика nv2 больше абсолютно не нужен?
Так как стандарт 802.11ах работает на OFDMA а он по всем параметрам превосходит TDMA. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, x-rayd сказал:

OFDMA а он по всем параметрам превосходит TDMA. 

OFDMA имеет преимущество в ситуации множества мало- или стабильно жрущих пользователей - типа, куча телефонов с ютупчиком. Тут можно получить гораздо большие плотности абонентов на точку. В ситуации с неравным использованием канала пользователями - типа пара качков активировалась, или какие-нибудь "игори" с их с всплесками обменов в сочетании с периодами молчания, способность быть не хуже TDMA зависит в основном от качества софта AP, так как софт должен успевать подставлять fast дырки под выжирателей и не пролюбливать трафик остальных - что примерно также просто, как секс в противогазах стоя на лошади. Еще веселее, если у кого-то из клиентов плохо отрегулирован передатчик или что-то еще фонит в полосе работы точки - тут уже секс при всем вышеперечисленном во время землетрясения. Думато, что по итогу операторы, поработав бета-тестерами у разрабов железяк и собрав вагоны проблем, вернутся к TDMA решениям. 

 

Если что, OFDMA был еще в WiMAX. И там все это работало не очень уж чтобы идеально - в драке за полосу уверенно побеждали ближние к точке, несмотря ни на какие пляски на уровне софта (сплошной End-to-End QoS рассматривать всерьез не стоит).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно OFDMA без Frequency Divison в  Uplink  - примерно  то же самое, что и TDMA.

В частности, WiFi 6 /802.11ax  без RU работает как бы  в TDMA. Поэтому wifi 6  поддерживет TDMA/OFDMA на уровне чипсета  и программная надстройка  - проприетарный протокол  TDMA, поллинг Nv2 Микротик, Airmax UBNT  для wifi 6  не нужен.

При  этом QoS  или CIR в малтипойнт  OFDMA гарантировать конечно не может. Но этого особо и не надо.

 Что интересно,  точка доступа wifi 6 работает с клиентами wifi 5 как бы  в TDMA.  И  такая работа намного эффективней, чем  работа в протоколе CSMA точки доступа wifi 5 c клиентами wif 5.

   Мы сейчас готовим  испытания Outdoor  AP wifi 6  (  это девайс одетый в outdoor корпус на базе indoor ТД Cambium Xv2-2 )  c  клиентскими CPE 802.11n типа   Сambium Force 130/180, UBNT M5, Mikrotik 80.11n в режиме  стандартного wifi 5. Эта работа будет  типа в TDMA. Что из этого получится- расскажем.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть вопрос, а чем будет отличаться проприетарный протокол доступа OFDMA   cистем BWA  на базе 80.11ax  ( например ePMP 4000) от   стандартного OFDMA  802.11ax /WiFi6  ( например,  Cambium AP  XV2-2).

 Собственно сам метод разделения  множественного доступа будет одинаков. Отличия IMHO будут в длине фреймов, их агрегации и фрагментации, контроля доставки пакетов , и в  механизме Link Adaptation - Data rate vs BER в канале связи. Это проприетарная надстройка  позволит  эффективно работать  протоколу OFDMA   cистем BWA  на большие дальности в зашумленном эфире. Насколько эффективно можно видеть работе  в точка-точка Cambium Force 400C/425 на платформе  802.11ax. Результаты испытаний публиковались в профильной теме   Cambium.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 часов назад, slv700 сказал:

Мы сейчас готовим  испытания Outdoor  AP wifi 6  (  это девайс одетый в outdoor корпус на базе indoor ТД Cambium Xv2-2 )  c  клиентскими CPE 802.11n типа   Сambium Force 130/180, UBNT M5, Mikrotik 80.11n в режиме  стандартного wifi 5. Эта работа будет  типа в TDMA. Что из этого получится- расскажем.

Я правильно понимаю что клиентские WiFi-5 CPE 802.11n типа могут работать дальше на оригинальном заводском софте?
То есть главное чтоб AP была с чипом WiFi-6 802.11ax и получим работу с CPE WiFi-5 в TDMA?

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, x-rayd сказал:

Я правильно понимаю что клиентские WiFi-5 CPE 802.11n типа могут работать дальше на оригинальном заводском софте?
То есть главное чтоб AP была с чипом WiFi-6 802.11ax и получим работу с CPE WiFi-5 в TDMA?

WiFi-5 CPE 802.11n в стандартном вайфай подключается к  ТД wifi6. При этом нельзя сказать что работают  они в классическом  TDMA.   Скажем так это вырожденный ( крайний) случай OFDMA когда в аплинке задействованы все поднесущие канала , это больше похоже на TDMA и там точно нет  СSMA. Насколько эффективно будет эта связка работать   относительно  классического TDMA- будем смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот "TDMA" уже работает? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Недавно прилетело обновление софта на домашний ТП Линк с вайфай 6.
Написано что теперь будет поддерживать 128 устройств в 2.4Г и 128 в 5Г.

Хз, но штук 50 устройств точка держит стабильно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, MobileOneWiFi сказал:

Недавно прилетело обновление софта на домашний ТП Линк с вайфай 6.
Написано что теперь будет поддерживать 128 устройств в 2.4Г и 128 в 5Г.

Хз, но штук 50 устройств точка держит стабильно.

И оно нормально работает, без скрытых узлов и прочего? Комфорт работы изменился по сравнению с другими версиями 802.11? Я делал тесты на китайцах. Из явного- новые модуляции и выше канальные скорости в тех же условиях (реальная скорость тоже выросла 60-70 мегабит на закачку, против 25-35 на N в 2.4)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, weedman сказал:

И оно нормально работает, без скрытых узлов и прочего?


Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :)
Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n.
Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет.
Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв  - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет.

43 устройства подключено (в основном по n):


1037032264_Screenshot2021-06-21at20-24-22AX1500Wi-Fi6Router.thumb.png.d35aab4158f05b39d1cb5b33b105a434.png
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, MobileOneWiFi сказал:


Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :)
Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n.
Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет.
Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв  - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет.

43 устройства подключено (в основном по n):


1037032264_Screenshot2021-06-21at20-24-22AX1500Wi-Fi6Router.thumb.png.d35aab4158f05b39d1cb5b33b105a434.png
 

у всех роутенров визуально идентичный интерфейс

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 час назад, MobileOneWiFi сказал:


Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :)
Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n.
Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет.
Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв  - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет.

43 устройства подключено (в основном по n):


1037032264_Screenshot2021-06-21at20-24-22AX1500Wi-Fi6Router.thumb.png.d35aab4158f05b39d1cb5b33b105a434.png
 

А какой чип ax у вас стоит?

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/21/2021 at 7:18 PM, MobileOneWiFi said:


Субъективно, на уровне обычного хомячка - вайфай стал работать настолько хорошо, что его не замечаешь, особенно на 2.4Г :)
Постоянно, многими часами работают голосовые помощники (стримиинг музыки) - Яндекс. Станция и Alexa Echo, которые n.
Раньше они частенько затыкались, потом восстанавливались, сейчас такого вообще нет.
Тоже самое с онлайн кинотеатрами - там комп с n с HDMI на самрттв  - раньше периодически картинка фризила даже на среднем качестве, сейчас такого вообще нет.

43 устройства подключено (в основном по n):


1037032264_Screenshot2021-06-21at20-24-22AX1500Wi-Fi6Router.thumb.png.d35aab4158f05b39d1cb5b33b105a434.png
 

Срочно хочу такую железку от микротика за недорого.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 6/23/2021 at 8:14 AM, SOFTOLAB said:

Срочно хочу такую железку от микротика за недорого.

Навряд ли скоро ,  в RouterOS 7 Wireless вобще не заводится не как, и  не могут накинуть NV2,NStream на AC Wave2, c поддержкой BeamForning,  в чистом 802.11N работает но страблами но надо ставить до пакет с дровами.  Хотя из меню Wireless есть список режимов 802.11ax, возможно не будут заморачиваться с TDMA и прочими фичами, а оставять родной 802.11ax

 

Edited by aleks_lebedev

Share this post


Link to post
Share on other sites

802.11ax реализация у Микротик когда нибудь будет. Будет  такой МТ   скорее всего работать в стандартном OFDMA   WiFi 6/802.11ax режиме. Проприетарного OFDMA на базе 802.11ax , заточенного под long range BWA  вряд ли будет у Микротик , потому что его  ( Nv2) у Микротик  нет  для  802.11ac/ac wave 2. 

А вот  стандартный ( родной драйвер от Atheros )  802.11ax от  Микротик дождемся. Но  вайфай точки доступа Микротик  были, есть  и будут - домашние вайфай роутеры класса SOHO c  соответвующим функционалом и нагрузочной способностью типа max 10 -15  клиентов-все  под нагрузкой (concurrent  users) на точку доступа. Так что толку от такого Микротик ни в  задачах BWA, ни в WiFi  Enterprise (  не менее 30 concurret users)   не будет. 

ЗЫ

По спецификациям  к ТД 802.11ax  могут быть подключено ( associated users)   много клиентов, в разы больше чем к ТД  802.11  wave 2 . Однако максимальное количество клиентов под нагрузкой concurrent  users  (max количество клиентов, на котором  НЕ ПАДАЕТ   максимальная пропускная способность  ТД  ) у ТД 802.11ax может быть даже меьше, чем у ТД  802.11  wave 2 . Дело в том что  поддержка ТД 802.11ax  требует немалых ресурсов производительности  центрального процессора и процессора аппаратного ускорения ввода-вывода Network Subsystem (NSS). 

     Например известно, что плата на SOC Quallcom -Atheros IPQ 8072 на родном  ( без допила )  драйвере Atheros держит до 30 concurrent  users. IPQ 8074-  до 60 concurrent  users. Эти платы IPQ6000/8072  ставят в домашние вайфай роутеры, ставят IPQ8072/8074  некоторые вендора и в AP Enterprise с допиленным драйвером, но так и пишут - max  30 concurrent  users ( для  ТД на IPQ8072) .   На самом деле на такую ТД можно  подуключать и больше клиентов, вплоть до max associated users, но после 30+ клиентов будет падать общая пропускная способность ТД. Некоторые вендоры , например , Ruckus  разгоняют IPQ 8074 плату до поддержки  100 клиентов без деградации пропускной способности. Есть вендоры, например  Cambium Networks,  которые в 802.11ax Enterpise используют   SDR 802.11ax радио  вмeсто Atheros/Broadcom    чипсетов  и SOC 802.11ax. Такие ТД держат 300+ concurent users.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да и нет пока реальной инфы от любого вендора, или пруфов как ведет себя Outdoor в 802.11ax  с поддержкой всех фич, в кейсе "точка-многоточка" примеру в сельской местности.  Будет ли это все жить и работать, рядом с обычным 802.11a/n/, и как это все будет страдать от интерференции соседних домашних файваев.  Гдет то читал про кейс, где компания предлагала ставить через каждые 300-500 метров Outdoor AP, Wi-Fi 6 которые умеют одновременно работаь , а uplik до них тянуть оптикой или на 802.11ad.        

Edited by aleks_lebedev

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, aleks_lebedev сказал:

Да и нет пока реальной инфы от любого вендора, или пруфов как ведет себя Outdoor в 802.11ax  с поддержкой всех фич, в кейсе "точка-многоточка" примеру в сельской местности.

  ТД Outdoor  802.11ax уже есть, но их пока мало и широкого  опыта эксплуатации  нет, есть только исследования  некоторых кейсов возможного применения.

На сегодня уже известно, что будет два сегмента

- Wi-Fi 6 outdoor cо  стандартным  OFDMA доступом c клиентами- смартфонами и  вайфай роутерами в режиме клиент  с дальностью  покрытия до 300-500 метров.  Название  сегмента Private 5G.

   Например. у Сambium в конце 2021  выйдет несколько outdoor ТД c каким то новым дизайном секторной антенны с типа сверхвысоким усиленим, а также будут ТД под внешнюю антенну. Параметры интегрированной антенны  ( усиление ) держится в секрете, только известно, что одна из них будет имет ширину ДН -120град. 

 Мощность  Tx   будет 27  dBm. 

- сегмент Fixed BWA ( Fixed 5G).  Это станции BWA ( ШБД ) с   cо  пропритераным   OFDMA доступом.

     Такие устройства в точка-точка уже есть, например  Cambium Force 400C/425C. В 80 Мгц пропуснает 900М живого трафика ,  результаты испытаний при опытной эскплуатации) опубликованы в профильной  теме.

В малтипойнт в конце года будет вот что

ePMP 4000.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Прорабатывается решение с 3-х диапазонными 2.4 и 5 , 6 ГГц indoor  wifi 6 роутерами. 

Ставятся прямо в квартире в  многоквартирном доме в городе  или частном доме в селькой местности.

Внешний канал в Интернет принимается в канале 160 Мгц в 5950-6450 Мгц на  реальной скорости   до 2 Gbps на дальности до 100-500м  NLOS от Outdoor WiFi 6 Enterprise Access Point ( установленного  например на  крыше дома в городской застройке или на столбе  в ЧС) в стандартном  OFDMA WiFi или  до 1 км от   Outdoor WiFi 6  BS BWA в проприетарном OFDMA.

 Раздача в квартире или доме осуществляется как обычно в 2.4 и 5 Ггц - в  канале 80мгц  со скоростью > 1 Gbps на домашнего клиента.

Этот способ аналогичен схеме поключения квартир и домов через   Mobile 5G американского провайдера    Verizon , сервис называется 5G Home, тариф 300 Mbps. Канал   Интернет  на  2.4 и5 Ггц wifi  6  ротуер  (    Verizon 5G Internet Gateway )  подается через  интерфейс 5G , в      случае Verizon -это 38 ГГц.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, slv700 сказал:

802.11ax реализация у Микротик когда нибудь будет. Будет  такой МТ   скорее всего работать в стандартном OFDMA   WiFi 6/802.11ax режиме. 

неимоверно жду

Edited by weedman

Share this post


Link to post
Share on other sites
29 минут назад, weedman сказал:

неимоверно жду

 

А толку? В своих высказываниях по части микротик, slv700 не далек от правды, он устарел. По части радио за десять лет практически ничего не изменилось. В домашнем использовании это все тот же кривой вайфай, а для р2р\мультиточка получить нормальный результат может только тот кто разбирается в нем. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, SSD сказал:

А толку? В своих высказываниях по части микротик, slv700 не далек от правды, он устарел. По части радио за десять лет практически ничего не изменилось. В домашнем использовании это все тот же кривой вайфай, а для р2р\мультиточка получить нормальный результат может только тот кто разбирается в нем. 

Устарел потому, что не смогли подружить NV2 c MU-MIMO.

Чем все эти протоколы Airmax, nv2 etc. лучше обычного 802.11? для меня только полингом, который с OFDMA в принципе не нужен. Ну допустим камбиум как всегда будет технологичнее, на самом деле будет пропускать больше, держать больше клиентов на 1 бс, но микрот предсказуемо дешевле, у него есть RouterOS, который гибок и пластичен, у какого вендора есть что-то подобное, тем более за такие деньги? (никто не будет спорить, что у микрокотиков цена не бывает больше, чем они того стоят). Я жду надежные уличные точки доступа с плюшками 802.11 AX, на сколько я понимаю, если все взлетит, оно будет лучше всех N\AC +AC wave2 в том числе и камбиума. Так что не вижу проблем с отставанием. В любом случае, я бы на это посмотрел. 

Edited by weedman

Share this post


Link to post
Share on other sites
59 минут назад, weedman сказал:

Я жду надежные уличные точки доступа с плюшками 802.11 AX, на сколько я понимаю, если все взлетит, оно будет лучше всех N\AC +AC wave2 в том числе и камбиума.

Когда появится     Микротик 802.11ax outdoor, то он будет дешев , но это будет  SOHO типа для малого офиса с соответствующей нагрузочной способностью типа до 10 юзеров под нагрузкой . Но для задачи  Outdoor нужна в разы бОльшая нагрузочная способность  (   max concurrent users).

 Что касаетcя функционала, то софт ROS хорош, но он хорош в сетевых функциях как роутер. Для задачи  Enterprise WiFi  и в частности  Outdoor HotSpot  у ROS ничего нет. Нет например элементарного - поддержки правильного ( стандартного )  роуминга ( handover ). Причем те кто скажут что без роуминга можно обойтись, то это ошибочное мнение . Роуминг больше нужен не для смены  клиентами  ТД  без дисконекта на L2/L3, а например для масштабируемости    сети.  То есть у  вайфай сети на МТ   нет  масштабируемости и RouterOS в этом ничем помочь не может. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы ждал от Микротик дешевого indoor/outdoor 802.11ax вайфай роутера с поддержкой стандартного  MESH (  от Atheros  это назывется EasyMESH), что позволило бы такой Микротик ТД   по  MESH  работать с опорными мощными ТД Enterprise с поддержкой  EasyMESH , например  в качестве клиента/ретранслятора ТД Cambium 802.11ax Outdoor . У Сambium может и будет и такой роутер, но он будет предсказумо дороват,хоть и продвинут по нужному  для такого решения фукционалу.  А цена для такого роутера видимо будет важнее его функциональности.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, weedman сказал:

Устарел потому, что не смогли подружить NV2 c MU-MIMO.

Чем все эти протоколы Airmax, nv2 etc. лучше обычного 802.11? для меня только полингом, который с OFDMA в принципе не нужен. Ну допустим камбиум как всегда будет технологичнее, на самом деле будет пропускать больше, держать больше клиентов на 1 бс, но микрот предсказуемо дешевле, у него есть RouterOS, который гибок и пластичен, у какого вендора есть что-то подобное, тем более за такие деньги? (никто не будет спорить, что у микрокотиков цена не бывает больше, чем они того стоят). Я жду надежные уличные точки доступа с плюшками 802.11 AX, на сколько я понимаю, если все взлетит, оно будет лучше всех N\AC +AC wave2 в том числе и камбиума. Так что не вижу проблем с отставанием. В любом случае, я бы на это посмотрел. 

 

MU-MIMO тут не причем, в том же 11n он иногда не работает совсем, и для того чтобы заработал необходимо найти подходящую версию ПО и выполнить еще ряд манипуляций.

RouterOS это линукс с вебмордой, он приводит в восторг только недоадминов и неучей типа саба для которых командная строка это устаревшая технология. Достаточно потратить немного времени на изучение основных инструментов линукс и весь восторг улетучится, а если осилите что-то типа BSDRP то картина мира треснет. :)

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, SSD сказал:

MU-MIMO тут не причем, в том же 11n он иногда не работает совсем, и для того чтобы заработал необходимо найти подходящую версию ПО и выполнить еще ряд манипуляций.

RouterOS это линукс с вебмордой, он приводит в восторг только недоадминов и неучей типа саба для которых командная строка это устаревшая технология. Достаточно потратить немного времени на изучение основных инструментов линукс и весь восторг улетучится, а если осилите что-то типа BSDRP то картина мира треснет. :)

мы говорим не о серверных системах, а о точках доступа. почитаю о bsdrp, я наверное из тех самых. для моего уровня микрот достаточен :(

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this