[Saab95]

13 минут назад, alibek сказал:

Более вероятно, что сломается новый дешевый самосбор, чем б/у Dell или HP.

Возможно тема опять превращается во флуд, но нет никакой разницы делл там или асус, по живучести все одно и то же.

Просто одни от циски трясутся, другие от брендовых серверов, а простые люди используют микротик и самосборные сервера, не испытывая никаких проблем с ними.

[jffulcrum]

От этой темы, как и от половины тем на форуме вообще, остается стойкое ощущение, что провайдинг - бизнес для нищих...

[Saab95]

22 минуты назад, jffulcrum сказал:

что провайдинг - бизнес для нищих...

Провайдеры это не бизнес для нищих, это бизнес разной степени развития. Может быть малый провайдер иметь 5-10-20 тысяч клиентов, прекрасно существовать, соблюдать все законы и предоставлять качественную услугу - но только в случаях, когда у него нормальный хозяин. При этом такой провайдер будет использовать дешевое оборудование, дешевые сервера - это никак не повлияет на качество интернета, потому что на кабелях и других более нужных вещах не экономят.

 

Но может придти более крупный и купить такого мелкого, или мелкий впустит в себя некого инвестора, который превратит провайдера в инструмент для зарабатывания денег - после чего показателями эффективности станет общее количество клиентов и количество вновь подключенных. Вот в нем уже могут появиться циски и дорогие сервера - только вот качество услуг начнет снижаться.

[Ivan_83]

2 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Сразу видно что не юзали рязань, там вечно какие то приключения.

Интересно узнать какие :)

 

2 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Если интел вставил и он нормально определяется любым ПО, то о рязане ПО может путем и не знать ничего, пытался я как то NAS на рязани развернуть, даже проц не определился во фряхе, температуру не видел, загрузку тоже.

Ха-ха.

Фря была первой операнционкой опенсорсной в которой определение температуры заработало, из фри оно разошлось в линукс и другие бсд системы. Было это где то через пол года чтоли после начала продаж, могу даже точную дату найти.

Лично я купил 1700х на старте продаж, перекинул мать с процом, как раз коредуо снял, и у меня всё загрузилось и заработало.

 

2 часа назад, SOFTOLAB сказал:

В окнах тоже приклбчения были различные, а про дрова для APU легенды ходят.

Так старые окна и под новыми интелами работать не будут.

У меня уже нет проблем со встройкой даже во фре.

 

Так а какие актуальные проблемы с райзенами у вас есть сейчас?)

 

 

21 минуту назад, jffulcrum сказал:

От этой темы, как и от половины тем на форуме вообще, остается стойкое ощущение, что провайдинг - бизнес для нищих.

А разве не так!?

Хотите узнать кому реально плохо - посмотрите на прочих комунальщиков: электриков, сантехников :)

[Saab95]

В 17.11.2020 в 18:25, pvl сказал:

Никогда я на этом форуме  никому не советовал юзать AMD

AMD это всегда отстающие по производительности решения, использовать их в офисном компьютере вообще бессмысленно - экономия сомнительная.

[Ivan_83]

8 часов назад, Saab95 сказал:

AMD это всегда отстающие по производительности решения, использовать их в офисном компьютере вообще бессмысленно - экономия сомнительная.

Проснись, это интел нынче тормозит и греется как печка.

[SOFTOLAB]

On 11/17/2020 at 8:06 PM, Ivan_83 said:

Интересно узнать какие :)

Начните использовать - узнаете...

 

On 11/17/2020 at 8:06 PM, Ivan_83 said:

Ха-ха.

Фря была первой операнционкой опенсорсной в которой определение температуры заработало, из фри оно разошлось в линукс и другие бсд системы. Было это где то через пол года чтоли после начала продаж, могу даже точную дату найти.

Лично я купил 1700х на старте продаж, перекинул мать с процом, как раз коредуо снял, и у меня всё загрузилось и заработало.

Ага, поуправлять энергопитанием из фряхи попробуйте еще на досуге, думаю до сих пор не допилили.

On 11/17/2020 at 8:06 PM, Ivan_83 said:

Так старые окна и под новыми интелами работать не будут.

У меня уже нет проблем со встройкой даже во фре.

 

Так а какие актуальные проблемы с райзенами у вас есть сейчас?) 

Причем тут это, когда там просто настолько косячные дрова, что пользователи по пол года ждут исправления критических багов?

В гугле забанили или что?

On 11/17/2020 at 8:25 PM, pvl said:

Ещё один читающий по диагонали. Никогда я на этом форуме  никому не советовал юзать AMD. )

 

Бюджетные процессоры для офисных систем: что выбрать. 2020 год. июль.   но, в принципе можно сразу на выводы промотать.

По моему ответ не вам должен был прилететь, походу форум шалит, ну или я...

Читать проплаченный 3дневс, это как читать росстат...

13 hours ago, Ivan_83 said:

Проснись, это интел нынче тормозит и греется как печка.

Ну они из 14 нм выжимают до сиз пор столько, что конкурируют с якобы 7 нм...

Архитектура и ПО решает не меньше чем нм, Лиза спустя 2 поколения поняла что дробить кристалы на совсем мелочь это плохо и решила все же в 5ххх покрупнее камушки делать.

Еще бы тухлый 12 нм контроллер интерфейсов уже перевели бы на 7 нм, глядишь че то стоющее и получилось бы.

 

У меня у самого две рязани топовых через руки прошли, могу сказать что интелы безгеморойнее.

[Sergey Gilfanov]

В разговорах про "печка" почему то все сползают к топово-игровым системам? i3 у Интел что ли греется? Да и новые i5 вроде бы не так чтобы сильно горячие. А для заявленных целей вполне подходят.

[Ivan_83]

9 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Начните использовать - узнаете...

Те ты как типичный фанатик интела ничего сказать по существу не можешь?

У меня райзены заменили уже окончательно все коредуо в семье, у нас 6 систем на нём, одна на бристоле.

Из этих 6+1 - 6 непосредственно имеют гуй и только бристоль на домашнем сервере. Одна из систем - ноут.

Это достаточно или я ещё не начал?

 

9 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Ага, поуправлять энергопитанием из фряхи попробуйте еще на досуге, думаю до сих пор не допилили.

Работало с самого начала, через P-States. Остальное не смотрел, мне и этого хватает.

 

9 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Причем тут это, когда там просто настолько косячные дрова, что пользователи по пол года ждут исправления критических багов?

В теме на хоботе я не видел страдающих даже вендузятников.

Единственные кто страдал - пользователи семёрки, и некрофилы с XP. Но им и не обещали сладкой жизни.

 

9 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Ну они из 14 нм выжимают до сиз пор столько, что конкурируют с якобы 7 нм...

Уже всё: 5ххх даже на более низких частотах работает быстрее. Интел всегда побеждало Zen за счёт более высоких частот, а теперь даже это не помогает и частоты не так уж и выше. Шах и мат.

 

9 часов назад, SOFTOLAB сказал:

Архитектура и ПО решает не меньше чем нм, Лиза спустя 2 поколения поняла что дробить кристалы на совсем мелочь это плохо и решила все же в 5ххх покрупнее камушки делать.

1. Не Лиза рулит архитектурой

2. У них pipe разработки по времени растянут года на 4, те они уже в 2018 году закончили дизайн того что ещё до сих пор не вышло.

 

 

Из жалости к твоему криворучию и фанатизму я расскажу о реальных косяках/особенностях АМД.

 

1. Ходили слухи что процы выпущенные до 22 недели имели какой то деффект, который приводил к зависанию в линухах при компеляции. АМД всем бесплатно меняло процы. А потом, кажется через год или пол года, вышел errata, в ядрах что то поправили и в итоге хз стоит ли их вообще менять.

 

2. На старте продаж у АМД не было инженерников для партнёров делающих материнки, поэтому асус умудрился заслать в штаты партию материнок на которых райзены не стартовали, а для обновления требовался или программатор или бристольридж - который не продавали в рознице.

 

3. АМД не выпустила в открытый доступ документацию по разработке биосов и ядер для райзена, как это было для всех остальных ихних процов.

В итоге пол года нельзя было даже температуру программно считать, пока один из прогеров работающий на делл(хп?) имеющий нда не сделал поддержку для фри.

 

4. Есть зависимость версии AGESA зашитой в биосе и как минимум дров необходимых для встроенного видео. Мне на ноуте приходится юзать дрова от 4.16 линуха а на остальных системах от 5.0.

 

5. На текущий момент до конца не понятна ситуация с поддержкой материнок 3хх и процов 5ххх, ходят слухи что у кого то работает на них. Официально никто ничего не обещал.

 

6. Не все материнки тянут топовые процы, у многих откровенно слабый питальник. Производители экономят.

 

 

В общем меня лично пока напрягает только п4 и немного п5.

Возможно в 13 фре и 5.4 дровах п4 закроется.

А поддержка матерей в течении 2+ лет - круто, по сравнению с интелом.

 

Есть и приятные фишки у амд:

 

1. Стандартное крепление кулера - старые кулера, которым уже лет 10 спокойно встают и работают.

 

2. Металлическая упорная пластина: те и материнка не выгибается кулером. На интелах я постоянно искал особые кулера у которых она есть, иначе они просто за пару лет выгибали мать и могли нарушить соединения.

 

3. PSP не умеет в сеть, в отличии от IntelME. У меня чуть больше доверия системе.

 

4. ECC на многих матерях разведён и работает.

[snvoronkov]

В 20.11.2020 в 20:49, Ivan_83 сказал:

Ходили слухи что процы выпущенные до 22 недели имели какой то деффект, который приводил к зависанию в линухах при компеляции. АМД всем бесплатно меняло процы. А потом, кажется через год или пол года, вышел errata, в ядрах что то поправили и в итоге хз стоит ли их вообще менять.

Меняло бесплатно? Ну-ну. На работе такой. Никто его не менял.

 

Дип слип у него... С особенностями развития. Если не выключить, то при высокой нагрузке оно оверклочит одни ядра, вгоняя в глубокий сон другие, а вот при разморозке состояние корректно восстановить не может. Как результат - паника на части ядер линя (и фри, судя по форуму, тоже).

 

Лечится выключением дипслипов, smt и оверклока. Что превращает 5-ю рязань в третью. Зато крешится перестает.

 

Приятного, б..ь, пользования. Амуде.

[Ivan_83]

10 часов назад, snvoronkov сказал:

Меняло бесплатно? Ну-ну. На работе такой. Никто его не менял.

Да, бесплатно, оплачивалась только пересылка.

На хоботе даже кто то квест этот проходил.

 

10 часов назад, snvoronkov сказал:

Дип слип у него... С особенностями развития. Если не выключить, то при высокой нагрузке оно оверклочит одни ядра, вгоняя в глубокий сон другие, а вот при разморозке состояние корректно восстановить не может.

У меня был 1700х первых недель, ничего такого я не наблюдал.

Комп просто зависал или ребутился, при определённой нагрузке: аплоад данных с диска по сети. Притом я в начале думал на проц - и сдал его, взял аж бристоль ридж, и с ним было ровно тоже самое, потом взял 1300х от 26 недели и опять тоже.

В итоге оказалось что с термопрокладки жидкость натекла в область чипсета и это негативно влияло на работу. Жидкость я вытер и с тех пор всё прошло. Ну да, на других матерях с бристолем и 1300х таких проблем не было, а 1700х с другими матерями не пересёкся, увы.

 

10 часов назад, snvoronkov сказал:

паника на части ядер линя (и фри, судя по форуму, тоже).

Какому форуму?

Всё устаканилось уже пару лет как.

[snvoronkov]

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Всё устаканилось уже пару лет как.

Дык, ему пару лет как уже и есть. :-)

2 часа назад, Ivan_83 сказал:

Да, бесплатно, оплачивалась только пересылка.

Круто. Проц новый выйдет примерно раза в два дешевле. :-))))

[SOFTOLAB]

On 11/20/2020 at 8:49 PM, Ivan_83 said:

Те ты как типичный фанатик интела ничего сказать по существу не можешь?

У меня райзены заменили уже окончательно все коредуо в семье, у нас 6 систем на нём, одна на бристоле.

Из этих 6+1 - 6 непосредственно имеют гуй и только бристоль на домашнем сервере. Одна из систем - ноут.

Это достаточно или я ещё не начал? 

Доказательства фанатизма будут или просто пиз....во?

Еще бы пентиум 3 заменил на рязань и радовался как ребенок.

Я еще раз повторяю для отмороженных амдешников, что он может быть хоть на 1 нм, это ничего почти не даст, при таком подходе к делу, когда куча багов и нюансов умалчивается что бы не портить пресс релиз...

У АМД СЛИШКОМ МАЛО разработчиков, по этому они нифига не успевают с дровами и ПО, на тех процессе чужом далеко не уедешь.

Я тут пассивный ПК решил собрать, думал 7 нм будет реально похолоднее, но не тут то было, он точно так же греется дико за овер указанный TDP, и если на интеле при зажатии TDP и имею стабильную систему с почти базовой частотой, то АМД уходит в разнос и от стабильности мало что остается.

 

Прежде яем спорить, стоит попробовать самому.

 

On 11/20/2020 at 8:49 PM, Ivan_83 said:

Работало с самого начала, через P-States. Остальное не смотрел, мне и этого хватает. 

Учимся читать еще раз...

On 11/20/2020 at 8:49 PM, Ivan_83 said:

Уже всё: 5ххх даже на более низких частотах работает быстрее. Интел всегда побеждало Zen за счёт более высоких частот, а теперь даже это не помогает и частоты не так уж и выше. Шах и мат. 

Жертва пресс релизов...

 

4 hours ago, Ivan_83 said:

Да, бесплатно, оплачивалась только пересылка.

На хоботе даже кто то квест этот проходил. 

С какого перепуга покупатель должен оплачивать пересылку?

Менять в штатах и менять по всему миру две огромные разницы, но фанатики амд этого не видят.

[-Px-]

У кого-то на календаре до сих пор 2017-ый год похоже )))

[jffulcrum]

 

В 20.11.2020 в 18:49, Ivan_83 сказал:

В теме на хоботе я не видел страдающих даже вендузятников.

Единственные кто страдал - пользователи семёрки, и некрофилы с XP. Но им и не обещали сладкой жизни.

Не смотрели, наверное. В Win10/2019 только к октябрю 2019 поддержку доделали. Раньше обязательно было обязательно отключать X2APIC и SMT, иначе даже не ставилась система. При этом MS для Win8.1/2016 сказали, что сделать ничего не можем, сосьете женераль. С RAID/NVME драйвером AMD обсиралась минимум дважды, с синьками и прочей радостью. 

[Ivan_83]

4 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Доказательства фанатизма будут или просто пиз....во?

Топите за интел игнорируя факты.

 

Могу подкинуть говна, почему я не покупал интел после коредуо и теперь не буду:

- IntelME, который бэкдор, с поддержкой сети, отключить достоверно нельзя

- постоянная смена платформы: только я собирался что то взять как появлся анонс такого же но на 5% лучше через пол года, но на новом сокете

- в целом невнятный рост производительности и фич и топтание на месте лет 10

- постоянная смена крепежа для кулера

- отсутствие металлической упорной пластины и геморой с поиском кулера у которого она есть

- долбанутая политика попила фич: i3 - 2 ядра, i5 - 4 ядра, i7 - 4 ядра + гипертрединг и кеш по больше а ценник в потолок. А в пнях и селеронах даже AXV был отрезан. На 2015-2017 годы.

- обещание avx512 ещё в 2016 году в десктопе

- 100500 аппаратных дыр, которые при залатывании непредсказуемо роняют производительность, и некоторые заплатки откровенный костылинг

- методички от интела для обзорщиков с инструкциями как правильно тестировать процы амд

 

И да, лично у меня везде Zen, Zen+ процы, при переходе на Zen3 я получу от 20 до 50% прироста производительности. И похоже мне даже матери на 3хх менять не придётся для этого. И могу ещё 2+ раза добрать ядрами, до 16, ибо у меня максимум 8.

 

И да, я знаю что первые Zen были в среднем немного слабее на ядро чем интелы, правда тогда ещё не было известно о дырах в интелах и заплаток роняющих производительность не было. И можно было легко добрать ядрами, ибо интел 8 ядер жопил за адекватные деньги.

Но отрицать сейчас превосходство zen3 над интел, в среднем, это уже идиотизм.

 

4 часа назад, SOFTOLAB сказал:

У АМД СЛИШКОМ МАЛО разработчиков, по этому они нифига не успевают с дровами и ПО, на тех процессе чужом далеко не уедешь.

Вы их там всех пересчитали?)

Нынче все, кроме самсунга и интела на чужом тех процессе и прекрасно себя чувствуют.

Вы вообще к чему это про "чужой техпроцесс" завели?

 

4 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Я тут пассивный ПК решил собрать, думал 7 нм будет реально похолоднее, но не тут то было, он точно так же греется дико за овер указанный TDP, и если на интеле при зажатии TDP и имею стабильную систему с почти базовой частотой, то АМД уходит в разнос и от стабильности мало что остается.

Потому что руки не из того места.

Отключается буст, дальше оффсет -,1 Вольта, потом понижаем частоту через P-States. У меня так коди работает и ноут. Коди на 3200G - вообще температура прыгать перестала, в нагрузке на минимальных оборотах выше 55С не поднимается, и это в корпусе без нормального продува.

 

4 часа назад, SOFTOLAB сказал:

Прежде яем спорить, стоит попробовать самому.

В том то и дело что у меня проблем нет.

И на работе у коллег тоже нет проблем.

И у всяких непонятных посетителей хобота тоже обычно гладко или решает просто.

 

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Не смотрели, наверное. В Win10/2019 только к октябрю 2019 поддержку доделали.

Они там что то допиливали/улучшали, но работало всё с самого начала, иначе был бы вой.

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

Раньше обязательно было обязательно отключать X2APIC и SMT, иначе даже не ставилась система.

Впервые слышу, может для некрофилов с ХР и семёркой такое и надо.

 

1 час назад, jffulcrum сказал:

С RAID/NVME драйвером AMD обсиралась минимум дважды, с синьками и прочей радостью. 

Хз, не слежу, тем более "аппаратный" рейд - самая идиотская затея, которой страдают только вендузятники потому что из десктопной венды рейд выпилили.

[edo]

В 13.11.2020 в 19:44, Ivan_83 сказал:

Лучше взять память с ECC и разогнать скажем до 3200, дальше смотреть по ошибкам, если нет - так и оставить.

а «смотреть по ошибкам» точно работает?

 

https://forum.level1techs.com/t/asrock-rack-x470d4u2-2t/147588/45

https://forum.level1techs.com/t/asrock-rack-x470d4u2-2t/147588/70

[Ivan_83]

14 минут назад, edo сказал:

а «смотреть по ошибкам» точно работает?

Да, у меня в логах на фре были сообщения о том что ошибки скорректированы.

[edo]

интересно от чего зависит. у вас какая мать и проц?

[snvoronkov]

9 часов назад, -Px- сказал:

У кого-то на календаре до сих пор 2017-ый год похоже )))

Просто послевкусие так и осталось. Кушать эту каку как-то не хочется. :-(

 

На работе амудешные процы еще со времен первых на 939-м сокете. И у всех были и есть свои закидоны. В отличае от. Пользую на фре/лине. Дома, где всё на штеуде, таких чудес почто-то нет. :-)

[Ivan_83]

6 часов назад, edo сказал:

интересно от чего зависит. у вас какая мать и проц?

Asrock x370 taichi, Asrock x370 gamming X, Asrock x470 gamming k4, Asus b450 tuf pro - на этих точно есть.

Asrock b350 pro4 - вроде тоже есть.

Проц должен быть или без встроенной графики или PRO версии. У меня 1300х, 2700х.

[Ivan_83]

6 часов назад, snvoronkov сказал:

На работе амудешные процы еще со времен первых на 939-м сокете. И у всех были и есть свои закидоны.

У амд всегда были проблемы от чипсетов, с тех пор как амд само стало их делать - проблемы кончились.

У меня очень долго работали амд в домашних серверах E-350, 5350 (AM1) - никаких претензий к ним не было. E-350 - "списан" из за морального устаревания - в нём нет аппаратного AES, он с трудом 100м может на диски с шифрованием по ссш писать/читать, да и фря на нём стала неприлично долго собираться.

 

Кажется на 939 был когда то сервер который я обслуживал, чипсет там был от нвидии. Если бы вентилятор не встал то оно бы ещё долго проработало.

 

Какой то амд был на одной прошлой работе, его единственный косяк был в том что он сильно грелся, особенно летом было заметно :) (впрочем до райзена у амд всё фуфло было, ИМХО)

 

На 6800 винда как то не торопливо работала с дисками, но я никогда не мог понять проблема это венды или железа и какого именно.

 

С райзенами - только проблемы с матерями были, от криворукости производителей матерей исключительно. Единственная странность которую я могу припомнить и списать на проц это что когда частоту руками в биосе крутишь - во фре P-States становятся в -1 и при переключении любого из них производительность просаживается и не восстанавливается до ребута. И то я до конца не уверен что это не косяк фри.

Ах да, у меня было пару раз с райзенами странное, но оба раза я перетянул кулер и похоже где то нарушался контакт.

По итогу, могу сказать что с райзенами стало уже года 2,5+ скучно, точно так же как было скучно с коредуо и п3 - оно работает без приключений.

 

[-Px-]

12 hours ago, snvoronkov said:

Просто послевкусие так и осталось. Кушать эту каку как-то не хочется. :-(

Ну т.е. дырявая кака с <5% прироста в год с искусственными несовместимостями устраивает больше? Не все настолько непритязательны ))

[SOFTOLAB]

7 hours ago, Ivan_83 said:

У амд всегда были проблемы от чипсетов, с тех пор как амд само стало их делать - проблемы кончились. 

Вот и расскажете это в теме багов B550...

7 hours ago, Ivan_83 said:

У меня очень долго работали амд в домашних серверах E-350, 5350 (AM1) - никаких претензий к ним не было. E-350 - "списан" из за морального устаревания - в нём нет аппаратного AES, он с трудом 100м может на диски с шифрованием по ссш писать/читать, да и фря на нём стала неприлично долго собираться. 

E-350 раза в 4 уступает условному J4105, про J5005 уже молчу.

А еще щас рефрешы выезжают, там еще круче будет.

Сам NAS на J5005 щас собирать буду, тихий и быстрый камушек, AMD в энергоэффективные камни не сумели...

1 hour ago, -Px- said:

Ну т.е. дырявая кака с <5% прироста в год с искусственными несовместимостями устраивает больше? Не все настолько непритязательны )) 

Да и там и там кака, один плюс что цены упали на ядра от войнушки, а так они бы лучше в энергоэффективность играли, а не жарили ядра как утюги в попытках превзойти друг друга в пузомерказ...

[edo]

а что не так с энергоэффективностью?

 

для десктопов давно нормально, сейчас посмотрел — по данным БП моя система жрёт 28 Вт. это с достаточно старым процессором (22 нм), с новыми явно не хуже будет.

на серверах как раз amd сильно улучшил ситуацию с производительностью на ватт, по сравнению с epyc xeon gold — печки.

за мобильными устройствами особо не слежу, но там AFAIK прогресс неплохой.