Газовые генераторы

[alex8031]

Всем доброго дня если кто может подсказать. Есть объект с энергопотреблением примерно 2 киловата 1фаза его нужно запитать электричества там нет. Но есть природный бытовой метан вопрос в выборе газового генератора который будет работать круглосуточно и круглогодично что взять недорогое. чтобы не навернулся через 2-3 месяца.

[straus]

45 минут назад, alex8031 сказал:

будет работать круглосуточно и круглогодично

 

45 минут назад, alex8031 сказал:

что взять недорогое

несовместимые требования. У резервных генераторов моторесурс очень маленький. Нет - ОЧЕНЬ маленький. Для круглосуточной работы нужно выбирать из другого сегмента, там ценник принципиально другой.
 

[sheft]

ищите системы автономного энергоснабжения. вкратце нужны аккумуляторы, инверторы/зарядники и генератор/ветряк/солнечные батареи

 

газового генератора который будет работать круглосуточно и круглогодично  - это дизельгенераторы, которые ставят в паре.. но там мощности и цены совсем другие

 

по итогу окажется что протянуть километр/два 0.4 линии выйдет дешевле и надёжней

[YuryD]

Один из успешных хозяев большого ТЦ поставил много газовых фирменных генераторов, чтобы отказаться от городской энергии. Вышдо, но пару раз в день происходит взбрык по питанию. Экономия на многогиговаттах у него вышла хреновая, клиенты жалуются, лифты зависают....

[Saab95]

4 часа назад, alex8031 сказал:

Всем доброго дня если кто может подсказать. Есть объект с энергопотреблением примерно 2 киловата 1фаза его нужно запитать электричества там нет. Но есть природный бытовой метан вопрос в выборе газового генератора который будет работать круглосуточно и круглогодично что взять недорогое. чтобы не навернулся через 2-3 месяца.

Вам надо купить на вторичном рынке хороший мощный генератор примерно 10-ти летней давности. Как вариант BRIGGS & STRATTON Elite 8500EA, его номинальная мощность 6.5квт, бензобак на 30 литров. Мотор с гильзой, все надежное и производство не китай и в то время еще без повальной экономии на всем. Стоимость его порядка 25-35 тыс.р. с пробегом в 50-100 моточасов, их многие продают, стояли как резерв без дела и т.п. Доустанавливаете комплект питания от магистрального газа и получаете то, что искали. Останется только автоматику для запуска сделать.

 

Но питание от генератора не может места быть без ИБП, который тянет объект хотя бы 2-3 часа. Т.к. генератор может заглохнуть, возможно нет смысла маслать им круглые сутки и т.п. Либо ставить 2 одинаковых генератора и автомат выбора лучшей фазы, что бы всегда иметь резерв.

 

Почему именно такой генератор? Имеется опыт по ресурсу в 6000 моточасов на них без ремонта.

[sol]

3 часа назад, Saab95 сказал:

очему именно такой генератор? Имеется опыт по ресурсу в 6000 моточасов на них без ремонта. 

А в году 365*24=8760 часов...

И ~9к часов - предельный моторесурс для ЛЮБОГО поршневого мотора.

 

[LostSoul]

3 часа назад, YuryD сказал:

Вышдо, но пару раз в день происходит взбрык по питанию.

А надо было немного присоединенной сети оставить для компенсации всплесков. И все было бы охрененно

[RialCom.ru]

интересно что в торговом центре так коряво набрасывает на генераторы, что они глохнут? может причина как раз, что их много ?

и ко всему прочему у больших машин до первого большого ТО десятки тысяч моточасов

да никто и никогда не бросает имеющуюся сеть, если она есть

и Вы пробовали когда нить получить техусловия от сети на параллельный режим работы ? запроектировать, построить и сдать?

хотя бы без перетока в сеть

 

 

 

 

8 часов назад, alex8031 сказал:

Всем доброго дня если кто может подсказать. Есть объект с энергопотреблением примерно 2 киловата 1фаза его нужно запитать электричества там нет. Но есть природный бытовой метан вопрос в выборе газового генератора который будет работать круглосуточно и круглогодично что взять недорогое. чтобы не навернулся через 2-3 месяца.

недорогим такое решение быть не может

и мощность такая из разряда научной фантастики

если брать что то приличное большей мощности и не нагружать - то же плохая идея! нагружать мотор надо хотя бы на половину 

[Saab95]

19 часов назад, RialCom.ru сказал:

если брать что то приличное большей мощности и не нагружать - то же плохая идея! нагружать мотор надо хотя бы на половину 

Зачем? Как же автомобили ездят большую часть времени с минимальной нагрузкой? Или там большие грузовики когда пустые=)

 

Двигатели с турбиной не любят долгой работы на холостом ходу, а без турбины вообще не важно. В режиме же с генератором на 1500 или 3000 оборотах нормальные условия по смазке, и по температуре, поэтому и без нагрузки много много часов проработают. Про нагрузку генератора на половину пишут в характеристиках, т.к. на малых нагрузках может напряжение и частота тока изменяться, только и всего.

[YuryD]

В 18.07.2020 в 01:06, LostSoul сказал:

А надо было немного присоединенной сети оставить для компенсации всплесков. И все было бы охрененно

 А они и оставили, вот только умная автоматика и делает взбрык по любому поводу. В параллель видимо не получилось. А так - 10 этажей и подвал в ТЦ, там xxl-ватты конечно гуляют. Но их главинж уверяет, что все фирменное, вроде сименс. Нам пришлось бустерный ибп поставить, на такой случай. Правда при запуске всей этой хрени у них - убились все аккумы в нашем ибп.

[RialCom.ru]

какие то сказки про Ваш ибп и акб в нем

[grifin.ru]

http://www.r-gaz.ru/article_gazovye-mikroturbiny-obzor.html

[Saab95]

Не, турбины не вариант. Они просто так без каких-то других теплоприемников не устанавливаются.

[grifin.ru]

Я просто, было дело, интересовался заданным ТС вопросом. В итоге пришел к выводу что микротурбина - единственный рабочий вариант для непрерывной электрогенерации. У любого поршневого агрегата слишком маленький ресурс.

 

Теплообменник кстати, это вообще не проблема. Проблем в стоимости самой турбины и в том что она от 30кВт.

Вроде бы есть решения на 10кВт, но это тоже много. И, если магистраль газовая с низким давлением (бытовой газ) то турбина с голоду опухнет.

[RialCom.ru]

ресурс крупных гпу - десятки тысяч часов

и просто глупо не использовать вторичное тепло с самого мотора и выхлопа - это половина вашего газа

 

а вообще - всем очень советую, если недалеко есть провода - не связывайтесь с газовыми трубами

просто запрашивайте у энергетиков необходимую категорию электропитания

[grifin.ru]

6 минут назад, RialCom.ru сказал:

и просто глупо не использовать вторичное тепло с самого мотора и выхлопа - это половина вашего газа

Поддерживаю

 

6 минут назад, RialCom.ru сказал:

десятки тысяч часов

10000ч это немногим более года, если что :)

 

6 минут назад, RialCom.ru сказал:

а вообще - всем очень советую, если недалеко есть провода - не связывайтесь с газовыми трубами

Если "вторичное тепло" выкидывать в трубу то, возможно. Если же его можно утилизировать - не соглашусь.

 

А если рядом есть провода, то их нужно задействовать как резерв :)

[RialCom.ru]

60-80 тысяч моточасов до капиталки

 

[grifin.ru]

Только что, RialCom.ru сказал:

60-80 тысяч моточасов до капиталки

Ну это норм. А минимальная мощность какая доступна при таком ресурсе ? Насколько "большие"

[RialCom.ru]

сотни ква

[Saab95]

19 часов назад, grifin.ru сказал:

Теплообменник кстати, это вообще не проблема. Проблем в стоимости самой турбины и в том что она от 30кВт.

Вроде бы есть решения на 10кВт, но это тоже много. И, если магистраль газовая с низким давлением (бытовой газ) то турбина с голоду опухнет.

У нас недавно газовую котельную построили современную модульную, так там как раз установили турбину для резервного энергоснабжения. Не знаю точно на сколько она КВТ, но явно не малая. От нее выхлоп сначала идет через теплообменник обратки перед котлами, потом через рекуператор для нагрева внутреннего воздуха.

 

14 часов назад, grifin.ru сказал:

10000ч это немногим более года, если что :)

Там изнашиваемые части, в основном, это подшипники, больше там ломаться нечему.

 

14 часов назад, RialCom.ru сказал:

ресурс крупных гпу - десятки тысяч часов

и просто глупо не использовать вторичное тепло с самого мотора и выхлопа - это половина вашего газа

Только вот стоимость в расчете на киловатт окупаемости большая. Если цены в открытых источниках как-то отражают действительность, то турбина с генератором на 30квт стоит в районе 8-10 миллионов. Сколько поршневых моторов можно поменять за эти деньги? На 10+ лет точно хватит.

 

На северах раньше электричество обычными поршневыми моторами в круглосуточном режиме выдавали, и ничего, жили как-то. У дизелей переделанных на газ ресурс более 10000 моточасов без капремонта.

[grifin.ru]

Раньше чукча был молодой и ему девки давали ))

[RialCom.ru]

да и сейчас очень многие небольшие поселки и да же острова обеспечиваются ДЭС

иногда да же на 6 или 10кв у них генераторы и распредсети на километры в разные стороны

а на нефтегазодобыче и на газопоршневых от попутного газа

 

только надо обязательно иметь резерв N+M, а не один агрегат

например ставите пару генераторов параллельно  на сеть, а третий в резерве

надо вывести из работы один -завели резервный впарралель, он нагрузку принял частично и снимаете нагрузку с первого и выводите на регламент или ремонт

но все надежные решения - всегда очень дорогие и требуют ответственной эксплуатации

[grifin.ru]

 

12 часов назад, RialCom.ru сказал:

и да же острова

На Мальдивах например )

 

Вообще интересно, где проходят границы целесообразности тех ил иных способов генерации. Кроме ДЭГ есть же еще паровые турбины например...

[RialCom.ru]

имхо есть разные причины оборудования потребителя автономной генерации

- обеспечение резерва сети

- снятие пиковых перегрузок

- высокая стоимость присоединения или поставки электроэнергии

[jffulcrum]

Газовое хозяйство очень хлопотное с т.з. бюрократии. Проверяющие от газовщиков и пожнадзора ходить будут как на работу (хотя, почему как...). Плюс, могут заставить страховать ответственность по 225-ФЗ.