[frol13]

7 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Курсы должны делаться долго, целыми коллективами (возможно, не постоянными), постепенно накапливая изменения. И кстати, формат лекции (тем более живой) этому мешает.

Кто против. Это уже было. Школьные программы и учебники создавались целыми коллективами. Не надо лисапед изобретать.:)

7 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Живая лекция завязана на конкретного человека абсолютно. Умер человек - все, не будет лекций. Его знания и умения о том, как обучение построено, потерялось

Полное непонимание. Откройте любой признанный учебник и там, в предисловии, скорее всего написано, что он появился как результат чтения лекций или проведения ещё каких занятий. Ещё, есть у таких людей ученики, которые потом со временем, сами становятся учителями. Это называется научная или педагогическая школа. И она тянется порой очень глубоко.

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Лучшие актёры играют для избранных зрителей?

Почти что так. С тем отличием, что самые лучшие играют и для избранных и для широких масс. Одним дают одно-другим-другое.Юрий Никулин для одних-герой народных кинокомедий, для других-клоун, а для третьих-драматический актёр из «Двадцать дней без войны».

Насчёт лучших учителей-лучший тот, кто лучше для данных учеников подходит, кто с ними достигнет лучших результатов, в конечном итоге результатом является признательность учеников.

 

8 часов назад, Ivan_83 сказал:

Так это, ты же сам чуть раньше втирал про персональный подход учителя к образованию каждого отдельного ученика, а теперь это значит уже зло?

У всего есть разумные границы. Есть индивидуальные особенности у учеников. Если они слишком отклоняются от нормы, такой ученик не может заниматься в группе-ему или к одаренным, или к отсталым.

[Sergey Gilfanov]

15 минут назад, frol13 сказал:

Кто против. Это уже было. Школьные программы и учебники создавались целыми коллективами. Не надо лисапед изобретать.:)

Замечательно, значит, возражение о невозможности создать много вариантов курса все-таки неверно. Их уже несколько. Должны были накопиться. Идем дальше.

 

В очном варианте преподаватель, в общем, не может каждому ученику читать по разным курсам и разным методикам. У него же целый класс. А в удаленном образовании ситуация вида "этот ученик того способа, которым я объясняю, не понимает, смените курс и преподавателя на вот эти - они ему больше подойдут" технически должно делаться в несколько кликов.  И все довольны. Нужно только механизм определения "какой курс кому подходит" выработать. Нет?

 

[Syzygy]

1 час назад, LostSoul сказал:

медицина 20 века является эволюционным развитием знаний всех прошлых веков начиная с Авиценны и Аристотеля

Да ладно. Прикладная медицина изменилась радикально. Давно вас подорожником лечили или раны прижигали? А кровопускание когда делали или пиявок сажали? Или вместо наркоза макового настоя давали?

[frol13]

20 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Замечательно, значит, возражение о невозможности создать много вариантов курса все-таки неверно. Их уже несколько. Должны были накопиться. Идем дальше.

Нет, неправильно. Вариантов должно быть возможно меньше. Но они должны быть качественными. Каждый такой качественный вариант-делается долго и получается недёшево.

А дальше не пойдём. Я противник сильной индивидуализации. Если Вы могли заметить, я всегда «топил» за то, что общественное выше личного.

[frol13]

1 час назад, Sergey Gilfanov сказал:

Нужно только механизм определения "какой курс кому подходит" выработать.

И кто же это определит по Вашей системе?

[vodz]

1 час назад, Syzygy сказал:

Или вместо наркоза макового настоя давали?

Вы не поверите. Но закись азота - 18 век, хинин от малярии и коронавируса - 3 век новой эры.

[frol13]

2 минуты назад, vodz сказал:

закись азота - 18 век, хинин от малярии и коронавируса - 3 век новой эры.

Меры карантина против чумы вырабатывали с 16-го века, кажется. Пушкин в Болдино сидел из-за противохолерного карантина несколько месяцев.

[Sergey Gilfanov]

21 минуту назад, frol13 сказал:

И кто же это определит по Вашей системе?

Статистика. Видит, например, система, что ученик дольше и внимательней (можно камерами планшета, на которой учебное приложение запущено, следить за глазами) смотрит лекцию с такими-то характеристиками (скорость подачи материала, количество примеров итд итп) - делает соответствующие выводы и подбирает соответствующие материалы.

[jffulcrum]

13 часов назад, Ivan_83 сказал:

Вероятно многие таки пересчитают что не выгодно снимать целый офис под толпу людей целые дни втыкающих в комп и что всем будет лучше если они это будут делать где то где им удобнее и понятное дело за свой счёт (коворкинг, из дома и тп).

Да, такие тенденции есть. Оказывается, если распихать планктон по домам, работа не встает, а то и священные KPI не особо проседают. Многие задумались офисы сократить или низвести до ресепшена. Но видится ряд проблем:

- бумаги государство не отменило. Прогресс в ЭДО есть, но все еще что-то приходится обрабатывать физически, плюс самих граждан.

- затраты на ИТ придется увеличить, это в офисе можно было собрать инфраструктуру из говна и палок и держать цепного ИТ-шника для минимизации простоев. Теперь надо без дураков уезжать в облака, думать о безопасности и т.п. Хочу заметить, что очечественное ИТ к такой трансформации все еще готово плохо. Работоспособный VDS или VPN на пару тысяч рыл способен поднять один из 10 даже в Дефолтово. ПО фирмы 1С нихера не умеет без допилов в разные часовые пояса одновременно. Огромная боль с ЭЦП, которую необходимо, но очень сложно "растокенизировать".

- старое поколение управленцев не приспособится, как это так - нельзя пройти по коридору и наорать на исполнителя при всех.

- "для эффективного управления персоналом на расстоянии в России необходимо находиться от персонала на расстоянии полёта кулака" (с)не мое.

 

Так что будем посмотреть.

[Sergey Gilfanov]

1 минуту назад, jffulcrum сказал:

Работоспособный VDS или VPN на пару тысяч рыл способен поднять один из 10 даже в Дефолтово.

Так это с удовольствием продадут. Как и все остальное. Вон -  четверть мира MS Teams пользуется, а еще четверть - всем остальным. И ничего.

[jffulcrum]

@Sergey Gilfanov В Россию, боюсь, уже не продадут. Сейчас гегемон оклемается, зароет отходы жизнедеятельности в братских могилах, и начнется страшная месть. За вирус, за нефть, за гуманитарную помощь и т.п. Возможно даже Иран разбомбят, потому что как в анекдоте, "надо же что-то делать!"

[frol13]

2 часа назад, Sergey Gilfanov сказал:

Видит, например, система, что ученик дольше и внимательней (можно камерами планшета, на которой учебное приложение запущено, следить за глазами) смотрит лекцию с такими-то характеристиками (скорость подачи материала, количество примеров итд итп) - делает соответствующие выводы и подбирает соответствующие материалы.

Классно! В это время ученик очень заинтересован, к примеру, сменой картинок на экране, или рассматривает, какие там приемы графики использованы, но ни хрена не понимает.:) Или покорно смотрит, потому что рядом родители сидят и контролируют.

Ну да, будем ещё контролировать всякие параметры и проч, но не выясним впрямую, как же он усваивает. И будем без конца пробовать, пока ученику не надоест, а надоест ему быстро...

 

2 часа назад, jffulcrum сказал:

Но видится ряд проблем:

Ещё есть проблемка, маленькая такая- народ не хочет работать на удаленке. Уже есть результаты опросов. Расклад такой: треть не хочет, трети все равно, менее четверти хотят быть на удаленке. И две трети хотят на работу.

Еще одна проблемка-добросовестным работникам приходиться перерабатывать и система становится совсем потогонной. Они, представьте себе, не хотят. Хотят разделить своё и рабочее время.

[Syzygy]

3 часа назад, frol13 сказал:

Ещё есть проблемка, маленькая такая- народ не хочет работать на удаленке.

Знаете, в чём ваша проблем(к)а? В том, что вы собственные мысли и желания выдаёте за реальность. А реальность - она иная.

 

Цитата

Режим удаленной работы, от фриланса до индивидуального графика посещения офиса, все более востребован работниками и допустим работодателями.

https://plus.rbc.ru/news/5aa579fb7a8aa907a0e9e906

 

[vodz]

Нет такой проблемы. Либо предприятию разрешена сейчас при карантине офлайновая работа и тогда количество и сотрудников и времени на удаленке распределяется как удобно и рационально, либо вынужденно работает как может с принципиальной невозможностью работать офлайн. А по тому url-у надо читать параграф "Полностью удаленные".

[frol13]

1 час назад, Syzygy сказал:

Знаете, в чём ваша проблем(к)а?

Алаверды.

Смотрите. А работодателями конечно востребован и конечно РБК об этом напишет.:)

[Ivan_83]

8 часов назад, LostSoul сказал:

что значит "похерила" ? медицина 20 века является эволюционным развитием знаний всех прошлых веков начиная с Авиценны и Аристотеля

Ты это, как же заклянания, шаманы, грызть кору дуба от зубной боли и прочее?

 

 

8 часов назад, frol13 сказал:

Кто против. Это уже было. Школьные программы и учебники создавались целыми коллективами. Не надо лисапед изобретать.:)

Это профанация в большей степени.

Означает что разные люди писали разные главы, и пару раз рецензировали друг друга в лучшем случае.

Сравни это с совместной разработкой, когда  все могут вносить правки в любую часть работы в реальном времени практически, и количество итераций рецензирования и правок не ограничено.

 

8 часов назад, frol13 сказал:

У всего есть разумные границы. Есть индивидуальные особенности у учеников. Если они слишком отклоняются от нормы, такой ученик не может заниматься в группе-ему или к одаренным, или к отсталым.

Для этого всего тоже можно разработать различные специальные материалы, притом если чел умный он просто обычный может промотать раз ему много понятно, а где не понятно - отмотает назад и пересмотрит.

 

 

5 часов назад, jffulcrum сказал:

Но видится ряд проблем:

Это частности, главное что тема пробита и заходит в общество.

 

 

4 часа назад, frol13 сказал:

Классно! В это время ученик очень заинтересован, к примеру, сменой картинок на экране, или рассматривает, какие там приемы графики использованы, но ни хрена не понимает.:) Или покорно смотрит, потому что рядом родители сидят и контролируют.

Ну да, будем ещё контролировать всякие параметры и проч, но не выясним впрямую, как же он усваивает. И будем без конца пробовать, пока ученику не надоест, а надоест ему быстро...

Ну вот опять ты прикидываешься валенком.

Для проверки понимания есть тесты по окончании видосика/презентации.

Чтобы не надоедало - я же написал тебе ГЕЙМИФИКАЦИЯ, это очень мощная штука в мотивации.

 

4 часа назад, frol13 сказал:

Ещё есть проблемка, маленькая такая- народ не хочет работать на удаленке. Уже есть результаты опросов. Расклад такой: треть не хочет, трети все равно, менее четверти хотят быть на удаленке. И две трети хотят на работу.

У тебя 146% получилось в сумме :)

Ну да ладно.

Я вот хочу работать из дома, мне это сильно удобнее и продуктивнее получается, потому что как минимум не трачу 2 часа на дорогу и ещё часа 3 на дополнительный отдых и переключения в рабочее состояние, а ещё я не трачу дополнительных денег на хавку. Есть ещё некоторые нюансы касающиеся git workflow, специфичные только для меня, но в общем тут получается тоже с дома сильно лучше.

Я понимаю почему другие могут хотеть работать не дома.

Но в целом хорошо что ситуацию с удалённой работой и учёбой так подтолкнули к жизни.

[Syzygy]

2 часа назад, frol13 сказал:

Смотрите

И чего смотреть? Удалённая работа в условиях карантина и удалённая работа в обычном режиме функционирования - это сильно разные работы. Как минимум, в обычном режиме дети/супруги не дома. К тому же, если резко загнать людей, не привкших и не подготовленных на удалёнку, толка не будет.

[frol13]

37 минут назад, Ivan_83 сказал:

У тебя 146% получилось в сумме :)

Это два вопроса. См. Выше сам документ.

37 минут назад, Ivan_83 сказал:

Означает что разные люди писали разные главы, и пару раз рецензировали друг друга в лучшем случае.

Ещё есть общий редактор, который этих авторов направляет. Этого вполне достаточно, как показывает практика.

37 минут назад, Ivan_83 сказал:

Сравни это с совместной разработкой, когда  все могут вносить правки в любую часть работы в реальном времени практически, и количество итераций рецензирования и правок не ограничено.

Не нужно сравнивать. Написание программ и книг -это разные виды деятельности и разные методы.

 

37 минут назад, Ivan_83 сказал:

Для этого всего тоже можно разработать различные специальные материалы,

Можно, но в известных пределах. Если ученик упорно выбивается из группы и тем самым тормозит всех, с этим что-то надо делать.

[Ivan_83]

5 минут назад, frol13 сказал:

Не нужно сравнивать. Написание программ и книг -это разные виды деятельности и разные методы.

Ты путаешь художественную мукулатуру, которую тоже успешно писали совместно временами, и учебники - считай вики.

Вот методы написания как раз и поменялись, компьютеры сделали возможным легко редактировать любую строчку в любое время, не нужно больше ждать пока автор набъёт главу целиком, потом распечатает и принесёт посмотреть, а потом туда начёркать карандашом, через пару дней ему отдать, чтобы он через неделю принёс исправленную версию и та полтора рецензирования в месяц. А там уже сроки горят и все бы и ради может ещё правок сделать но уже сдавать в печать пора.

https://github.com/opentoonz/opentoonz/pull/3226/files

это я за вчера ночью сделал и сегодня ещё докидал туда, работу видно а реалтайме и всегда мне туда можно написать что я неправ. Для вики с текстами практически так же, а некоторые в латексах пишут и так же в гит пушат.

 

6 минут назад, frol13 сказал:

Можно, но в известных пределах. Если ученик упорно выбивается из группы и тем самым тормозит всех, с этим что-то надо делать.

Больше не будет групп, это в прошлом, не нужны они.

Группа была нужна тк учитель был ограниченным ресурсом как и его время, а после оцифровки учителя он может быть персональным доступным в любое время.

[frol13]

19 минут назад, Ivan_83 сказал:

Вот методы написания как раз и поменялись, компьютеры сделали возможным легко редактировать любую строчку в любое время,

Можно редактировать разными людьми одновременно, но получиться фигня. Если ты не видишь разницы между программой и книгой -не о чем спорить. Давай книги начинай писать:).

На мой дилетантский взгляд, даже правка многими программ  в пределах одной структурной единицы может сыграть злую шутку, поскольку могут быть слегка разные стили в пределах стандарта.

А уж в книгах это может привести к полной фигне.

19 минут назад, Ivan_83 сказал:

а после оцифровки учителя он может быть персональным доступным в любое время.

Подождём.:)

[vodz]

36 минут назад, frol13 сказал:

Подождём.:)

Не смотрите Савватеева? Прикольный чувак. Лекции его просто отпад. Но и просто послушать обо всём интересно. Вот кусок об олимпиадах по математике, почему Китай, США и РФ:

 

[Ivan_83]

46 минут назад, frol13 сказал:

Можно редактировать разными людьми одновременно, но получиться фигня. Если ты не видишь разницы между программой и книгой -не о чем спорить. Давай книги начинай писать:).

На мой дилетантский взгляд, даже правка многими программ  в пределах одной структурной единицы может сыграть злую шутку, поскольку могут быть слегка разные стили в пределах стандарта.

Угу, венда, линукс, фря, мазилла, хром - как то живы, хотя там кодовая база по более войныимира.

[frol13]

3 часа назад, Ivan_83 сказал:

это я за вчера ночью сделал и сегодня ещё докидал туда, работу видно а реалтайме и всегда мне туда можно написать что я неправ.

Ваня, я, конечно, дилетант и рискую навлечь на себя гнев и может за многие десятилетия в программировании поменялись понятия, что считать хорошим стилем, но мне стиль этих творений не представляется безупречным, а скорее, незрелым. Может это на скорую руку слеплено, конечно, а может, я забыл все, но кое-что меня явно смущает. Например, фигурирование в теле кода конкретных символов и знаков-они должны быть только в объявлениях и начальных присвоениях. Муторные логические цепочки устанавливающие факт принадлежности к множеству через явное указание его членов. Меня учили, что надо создавать множество и определять принадлежность к нему. Сколь помню, с использованием механизма указателей это как-то делается.

В общем, не удивляй меня такими «чудесами стиля». Извини.

 

[Syzygy]

Кстати, данные по коронавирусу:

Выздоровели

+14296 (за сутки)
405 тыс.

Заразились
+83203 (за сутки)
1,8 млн

Умерли
+7303 (за сутки)
113 тыс.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/12/04/2020/5e2fe9459a79479d102bada6

 

Не опасней сезонного гриппа? Ну-ну.

Для тех, кто видит только общее количество умерших - смотрите на суточный показатель смертей, который вышел в абсолютные лидеры среди всей заразы вообще. При общемировом карантине.

[Sergey Gilfanov]

7 часов назад, Syzygy сказал:

Не опасней сезонного гриппа? Ну-ну.

Для тех, кто видит только общее количество умерших - смотрите на суточный показатель смертей, который вышел в абсолютные лидеры среди всей заразы вообще. При общемировом карантине.

Основной вопрос - оно вообще общее количество трупов увеличивает, или просто смещает их из будущего на настоящее. Ну т.е. не получим ли потом период уменьшения смертности (потому что те кто должны были умереть в этот период, умерли от короновируса)

 

7 часов назад, frol13 сказал:

В общем, не удивляй меня такими «чудесами стиля». Извини.

Пример был не про стиль, а про совместную работу. Про стиль его там же обругают или поправят, если это будет нужно - инструмент позволяет делать замечание буквально к каждой строке. И исправления от разных потом объединят. Более-менее автоматически, если они друг с другом не пересекаются, а не путем того, что кто-то сел и набрал текст заново.

 

Вот пример из книжки. (как результат выглядит) Одна глава и правки разными людьми (14 человек поучаствовали) через параграф или фразу. У всей книжки - больше 200 человек. Попробуй то же самое с лекцией сделать.