[Sergey Gilfanov]

3 минуты назад, Ivan_83 сказал:

Если бы у банка в ЛК была кнопка: списать налог с этого поступления - я бы ей пользовался. Её нет.

Какая кнопка? Если подобное делать - то в виде налога с оборота. n% с поступлений на счет - сразу государству.

[Ivan_83]

1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Какая кнопка? Если подобное делать - то в виде налога с оборота. n% с поступлений на счет - сразу государству.

"Списать налог".

Не все заморачиваются отдельным счётом для таких поступлений, многие просят закинуть на карточку, одну единственную для всего.

[Sergey Gilfanov]

17 минут назад, Ivan_83 сказал:

"Списать налог".

Не все заморачиваются отдельным счётом для таких поступлений, многие просят закинуть на карточку, одну единственную для всего.

Ну вот и не нужно. Брать небольшую копеечку с любого движения денег на любой счет (кроме как движения между своими счетами в одной и той же валюте). Для простоты расчетов и чтобы не было разных оптимизаций - всегда один и тот же процент, независимо от целей существования счета.

 

Пример. Данные Центробанка. Основные показатели развития национальной платежной системы/Переводы денежных средств, осуществленные через платежную систему Банка России, с использованием сервисов перевода/систем расчетов. Всего переводов денежных средств за 2019 г: 1566461.1 млрд рублей. Берем ну 0.05% с каждого перевода (т.е 50 коп с каждой 1000р) - 783,2 млрд рублей собрали.

[frol13]

8 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Брать небольшую копеечку с любого движения денег на любой счет (кроме как движения между своими счетами в одной и той же валюте). Для простоты расчетов и чтобы не было разных оптимизаций - всегда один и тот же процент, независимо от целей существования счета.

Это уже перебор. Надо изучить опыт реализации других стран. Другие справляются. Я хотел подчеркнуть-регулярный доход. Не случайный, а целенаправленный. Это выявляется повторяемостью и отсутствием оплаты налогов с этого дела. 

[Sergey Gilfanov]

14 минут назад, frol13 сказал:

Это уже перебор.

Данные Минфина. "Ежемесячная информация об исполнении консолидированного бюджета Российской Федерации (данные с 1 января 2011 г.)" Если я правильно понимаю табличку, там суммы накопительные. НДС за 2019 - 7095,4 млрд. Те можно его выкинуть и сделать описанный налог с оборота в 7095,4/1566461,1 = 0,0045 = 0.5% Число будет практически то же самое. И почти никакой головной боли с администрированием и сбором.

[Ivan_83]

6 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Ну вот и не нужно. Брать небольшую копеечку с любого движения денег на любой счет (кроме как движения между своими счетами в одной и той же валюте). Для простоты расчетов и чтобы не было разных оптимизаций - всегда один и тот же процент, независимо от целей существования счета.

Но я ведь могу и перечислять и между своими счетами, и могу давать денег скажем родственникам чтобы они мне что то купили, это никоим боком не подпадает под понятия дохода.

[Sergey Gilfanov]

1 час назад, Ivan_83 сказал:

Но я ведь могу и перечислять и между своими счетами, и могу давать денег скажем родственникам чтобы они мне что то купили, это никоим боком не подпадает под понятия дохода.

Ну вот, начались попытки оптимизаций и придумывания лазеек для ухода от налога. Нехорошо. Потому и надо брать с любого движения денег, чтобы не пытались. Ничего с тобой от 0.05% и даже от 0.5% от перевода не будет.

 

Про перевод денег между своими счетами я явно указал, как исключение.  А что касается "дать денег, чтобы они мне что-то купили"...:

Даешь ты денег на машину. Родственник ее покупает. Чья машина (оплата же была со счета родственника?). А ты перечислил точно просто так (тогда это подарок - явный доход) или все-таки это оплата за какую-то услугу была?

 

Не, не надо государственную машину и налоговые системы сложными разбирательствами нагружать. "чтобы они мне что-то купили" - откроешь специально карточку на его имя (чтобы он пользоваться мог), но где владелец счета - ты. Пускай покупает. А ты тот счет по мере надобности пополняешь.

[frol13]

9 часов назад, Ivan_83 сказал:

Некогда одна очень популярная идеология считала это рациональным и на благо общества.

Имеется ввиду идеология 30-х 40-х годов прошлого века? Уж не являешься ли ты ее сторонником? И в какой мере? Ну там, разделяю целиком и полностью, в основном разделяю, скорее разделяю, скорее не разделяю и т.д.

[Ivan_83]

41 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Даешь ты денег на машину. Родственник ее покупает. Чья машина (оплата же была со счета родственника?).

Я даю на хавку или на то что курьер привезёт пока я на работе, и вечером то что было приобретено на эти деньги получу я целиком или частично.

 

41 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал:

Не, не надо государственную машину и налоговые системы сложными разбирательствами нагружать.

Тогда это всё опять уйдёт в тень.

 

22 минуты назад, frol13 сказал:

Имеется ввиду идеология 30-х 40-х годов прошлого века? Уж не являешься ли ты ее сторонником? И в какой мере? Ну там, разделяю целиком и полностью, в основном разделяю, скорее разделяю, скорее не разделяю и т.д.

Угу.

Нет, не являюсь, в той части что нужно выпиливать всех не похожих, и в той части что среди непохожих все сплошь ущербные без исключений.

А вообще, я не уверен что то что сейчас озвучивается не есть история в версии удобной победителям.

Ну и как страна поебитель у нас идеология сильно страннее и сильно дальше от адекватности, ибо истребляли своих же и много.

[Sergey Gilfanov]

9 минут назад, Ivan_83 сказал:

Я даю на хавку или на то что курьер привезёт пока я на работе, и вечером то что было приобретено на эти деньги получу я целиком или частично.

Ну вот и пусть расплачиваются специально предназначенной для этого карточкой с твоих счетов (если очень хочется, можно "семейные" ввести - но это еще одна лазейка наверняка будет).

 

 

10 минут назад, Ivan_83 сказал:

Тогда это всё опять уйдёт в тень.

Это вряд ли. Наличку в ближайшем будущем успешно практически полностью удавят. 

[Ivan_83]

3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал:

Это вряд ли. Наличку в ближайшем будущем успешно практически полностью удавят.

Нет.

Ещё щиткойны всякие есть и прочие суррогаты.

[frol13]

18 минут назад, Ivan_83 сказал:

Нет, не являюсь, в той части что нужно выпиливать всех не похожих, и в той части что среди непохожих все сплошь ущербные без исключений.

А вообще, я не уверен что то что сейчас озвучивается не есть история в версии удобной победителям.

Ну и как страна поебитель у нас идеология сильно страннее и сильно дальше от адекватности, ибо истребляли своих же и много.

Ну повторение всякой либеральной лжи о том, что сталинизм равно гитлеризм мне понятно. По крайней мере тут все ясно, кому выгодно. Привлекательность то в чем, по твоему? В том, что старики портят общество и мешают ему и не должны долго заживаться?

[Sergey Gilfanov]

26 минут назад, Ivan_83 сказал:

Нет.

Ещё щиткойны всякие есть и прочие суррогаты.

У тебя кассовом чеке от 10 до 20% НДС написано, а не 0.5% как у меня выше. Много в тень ушли?

[frol13]

Не путайте НДС и налог с оборота. Входящий НДС возмещать надо. И поэтому НДС сложно администрируемый налог. Из-за этого самого возмещения. Поэтому предложение о переводе всех на систему с НДС хоть и интересное, но, думаю, трудно реализуемое.

[Sergey Gilfanov]

51 минуту назад, frol13 сказал:

Не путайте НДС и налог с оборота. Входящий НДС возмещать надо. И поэтому НДС сложно администрируемый налог. Из-за этого самого возмещения.

Ну вот да, но Ivan_83- почему-то вариант с налогом с оборота не нравится.

[frol13]

Смысл с НДС в том, что все его возмещают по цепочке. А то сейчас крупник не работает с мелочевкой напрямую, поскольку у них его нет, а работает через тех, у кого он есть. И там на стыке целая тьма махинаций. И вообще, администрирование этого налога очень тягостное-приходится проверять все цепочки на предмет того, уплачен ли там НДС. Поэтому некоторые предлагали ещё более радикальный путь-отменить все эти виды налогов и перейти на налог с оборота, который легко администрировать. Причём уже в советах такой опыт был и налог был отраслевой, у всех разный и изымался в банке автоматически, при поступлении денег на счёт.

Но это надо, чтобы спецы своё слово сказали. Но в принципе, если не вывести на свет теневой сектор и не заставить всех платит налоги, то нереально вести речь о поддержке малого бизнеса. Все время возмущаются, что помогают крупняку. Но с другой стороны, кому помогать ещё? Они налоги платят, им задачи ставит государство, когда ему надо. Многие из них под плотным административным надзором. А то смотришь интервью с бизнесменом, владельцем какой-то сети, IC lab, кажется, и он говорит, что мы -как ежики(бизнес)- мы прячемся и сворачиваемся в комочек от лис (государство). Ну и на фиг тебе помогать, если ты все время прячешься? При этом ещё свою партию создают, чтобы донести свою позицию. Какую? Спрятаться и утащить в норку? Позиция и тактика понятные, но почему должна быть в этом случае помощь?

Получается как диалог Деточкина с милиционером: выясняется, что один убегает, а другой догоняет в силу привычки. Также и лисы и ежики.

[Ivan_83]

1 час назад, frol13 сказал:

Ну повторение всякой либеральной лжи о том, что сталинизм равно гитлеризм мне понятно.

Сталинизм хуже намного.

 

1 час назад, frol13 сказал:

Привлекательность то в чем, по твоему?

Они довольно быстро взлетели по уровню жизни, за жалкие 5 лет поднялись, без рабского труда и прочего.

[frol13]

29 минут назад, Ivan_83 сказал:

Сталинизм хуже намного.

Евреям расскажи. Комиксы любишь? Арт Шпингельман. Маус. Единственный комикс -лауреат Пулитцеровской премии.

29 минут назад, Ivan_83 сказал:

Они довольно быстро взлетели по уровню жизни, за жалкие 5 лет поднялись, без рабского труда и прочего.

Конечно... без конфискаций, трудовых лагерей. Рассказывай сказки.

[Syzygy]

Канцлер Германии Ангела Меркель объявила о частичном снятии карантинных мер со следующей недели. Соответствующее заявление она сделала на встрече с главами всех федеральных земель в Берлине, сообщает агентство Bloomberg.

Меркель сообщила об определенном прогрессе в борьбе с распространением коронавирусной инфекции, однако подчеркнула, что достижения страны в этом вопросе все еще слишком малы, чтобы утратить бдительность.

Открыты со следующей недели будут лишь магазины с площадью не больше 800 кв м, веломагазины и книжные. С 4 мая должно возобновиться обучение в школах, вновь заработают парикмахерские.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/15/04/2020/5e974d409a794774f1310f28?from=newsfeed

 

 

 

Наверное, я чего-то не понимаю. Зачем открывать то, что возможно делать в удалённом режиме и не открывать то, что в удалённом режиме делать нельзя? Обучение и покупки - возможны в онлайне и должны быть в онлайне. Парикмахерские или заводы - те да, в онлайн не переведёшь. Ну так их и надо открыть, а не то, что создаёт толпы людей.

[frol13]

1 час назад, Syzygy сказал:

Наверное, я чего-то не понимаю. Зачем открывать то, что возможно делать в удалённом режиме и не открывать то, что в удалённом режиме делать нельзя? Обучение и покупки - возможны в онлайне и должны быть в онлайне.

Наверное, не понимаете. Значит,  все это онлайн неэффективно. В случае с магазинами вероятно замучились службы доставки и ждущие их потребители. В случае с дистанционной школой - это, видимо, неэффективно и влечёт большую нагрузку на учителей, к тому же детям надо двигаться и быть вместе, иначе с ума сойдут и они и их родители.

[sdy_moscow]

11 минут назад, frol13 сказал:

замучились службы доставки и ждущие их потребители

В точку... последнее время езжу сам забирать материалы в пункты выдачи, хотя доставка оплачена поставщиками - грузы зависают "неделями".

[Ivan_83]

5 часов назад, frol13 сказал:

Наверное, не понимаете. Значит,  все это онлайн неэффективно.

Более вероятно другое: полно местных граждан который в онлайн не могут в принципе.

Да и могут службы доставки быть сильно более проще чем у нас.

 

5 часов назад, frol13 сказал:

В случае с дистанционной школой - это, видимо, неэффективно и влечёт большую нагрузку на учителей, к тому же детям надо двигаться и быть вместе, иначе с ума сойдут и они и их родители.

Люди адаптируются.

Привыкли же обувь носить, так тут.

[vodz]

4 часа назад, Ivan_83 сказал:

Привыкли же обувь носить, так тут.

Угу, и к вечному картину привыкнут, осталось за малым...

[Sergey Gilfanov]

4 часа назад, vodz сказал:

Угу, и к вечному картину привыкнут, осталось за малым...

Наладить производство легких закрытых скафандров.... И не надо будет дома сидеть.

[vodz]

9 минут назад, Sergey Gilfanov сказал:

Наладить производство легких закрытых скафандров.... И не надо будет дома сидеть.

Вообще-то там был сарказм на неэлегантную манипуляцию от Ивана. Ему говорят, что онлайн нагрузка на учителей, а дети устают от родителей, а он - они привыкнут. Вот и думай, то ли он просто тупой, то ли надеется на тупость оппонентов, которые и не заметят "и так сойдёт" (c) мультик.