Sergey Gilfanov Опубликовано 14 апреля, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, Ivan_83 сказал: Если бы у банка в ЛК была кнопка: списать налог с этого поступления - я бы ей пользовался. Её нет. Какая кнопка? Если подобное делать - то в виде налога с оборота. n% с поступлений на счет - сразу государству. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 14 апреля, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: Какая кнопка? Если подобное делать - то в виде налога с оборота. n% с поступлений на счет - сразу государству. "Списать налог". Не все заморачиваются отдельным счётом для таких поступлений, многие просят закинуть на карточку, одну единственную для всего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 14 апреля, 2020 · Жалоба 17 минут назад, Ivan_83 сказал: "Списать налог". Не все заморачиваются отдельным счётом для таких поступлений, многие просят закинуть на карточку, одну единственную для всего. Ну вот и не нужно. Брать небольшую копеечку с любого движения денег на любой счет (кроме как движения между своими счетами в одной и той же валюте). Для простоты расчетов и чтобы не было разных оптимизаций - всегда один и тот же процент, независимо от целей существования счета. Пример. Данные Центробанка. Основные показатели развития национальной платежной системы/Переводы денежных средств, осуществленные через платежную систему Банка России, с использованием сервисов перевода/систем расчетов. Всего переводов денежных средств за 2019 г: 1566461.1 млрд рублей. Берем ну 0.05% с каждого перевода (т.е 50 коп с каждой 1000р) - 783,2 млрд рублей собрали. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 14 апреля, 2020 · Жалоба 8 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Брать небольшую копеечку с любого движения денег на любой счет (кроме как движения между своими счетами в одной и той же валюте). Для простоты расчетов и чтобы не было разных оптимизаций - всегда один и тот же процент, независимо от целей существования счета. Это уже перебор. Надо изучить опыт реализации других стран. Другие справляются. Я хотел подчеркнуть-регулярный доход. Не случайный, а целенаправленный. Это выявляется повторяемостью и отсутствием оплаты налогов с этого дела. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 14 апреля, 2020 · Жалоба 14 минут назад, frol13 сказал: Это уже перебор. Данные Минфина. "Ежемесячная информация об исполнении консолидированного бюджета Российской Федерации (данные с 1 января 2011 г.)" Если я правильно понимаю табличку, там суммы накопительные. НДС за 2019 - 7095,4 млрд. Те можно его выкинуть и сделать описанный налог с оборота в 7095,4/1566461,1 = 0,0045 = 0.5% Число будет практически то же самое. И почти никакой головной боли с администрированием и сбором. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 6 часов назад, Sergey Gilfanov сказал: Ну вот и не нужно. Брать небольшую копеечку с любого движения денег на любой счет (кроме как движения между своими счетами в одной и той же валюте). Для простоты расчетов и чтобы не было разных оптимизаций - всегда один и тот же процент, независимо от целей существования счета. Но я ведь могу и перечислять и между своими счетами, и могу давать денег скажем родственникам чтобы они мне что то купили, это никоим боком не подпадает под понятия дохода. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, Ivan_83 сказал: Но я ведь могу и перечислять и между своими счетами, и могу давать денег скажем родственникам чтобы они мне что то купили, это никоим боком не подпадает под понятия дохода. Ну вот, начались попытки оптимизаций и придумывания лазеек для ухода от налога. Нехорошо. Потому и надо брать с любого движения денег, чтобы не пытались. Ничего с тобой от 0.05% и даже от 0.5% от перевода не будет. Про перевод денег между своими счетами я явно указал, как исключение. А что касается "дать денег, чтобы они мне что-то купили"...: Даешь ты денег на машину. Родственник ее покупает. Чья машина (оплата же была со счета родственника?). А ты перечислил точно просто так (тогда это подарок - явный доход) или все-таки это оплата за какую-то услугу была? Не, не надо государственную машину и налоговые системы сложными разбирательствами нагружать. "чтобы они мне что-то купили" - откроешь специально карточку на его имя (чтобы он пользоваться мог), но где владелец счета - ты. Пускай покупает. А ты тот счет по мере надобности пополняешь. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 9 часов назад, Ivan_83 сказал: Некогда одна очень популярная идеология считала это рациональным и на благо общества. Имеется ввиду идеология 30-х 40-х годов прошлого века? Уж не являешься ли ты ее сторонником? И в какой мере? Ну там, разделяю целиком и полностью, в основном разделяю, скорее разделяю, скорее не разделяю и т.д. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 41 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: Даешь ты денег на машину. Родственник ее покупает. Чья машина (оплата же была со счета родственника?). Я даю на хавку или на то что курьер привезёт пока я на работе, и вечером то что было приобретено на эти деньги получу я целиком или частично. 41 минуту назад, Sergey Gilfanov сказал: Не, не надо государственную машину и налоговые системы сложными разбирательствами нагружать. Тогда это всё опять уйдёт в тень. 22 минуты назад, frol13 сказал: Имеется ввиду идеология 30-х 40-х годов прошлого века? Уж не являешься ли ты ее сторонником? И в какой мере? Ну там, разделяю целиком и полностью, в основном разделяю, скорее разделяю, скорее не разделяю и т.д. Угу. Нет, не являюсь, в той части что нужно выпиливать всех не похожих, и в той части что среди непохожих все сплошь ущербные без исключений. А вообще, я не уверен что то что сейчас озвучивается не есть история в версии удобной победителям. Ну и как страна поебитель у нас идеология сильно страннее и сильно дальше от адекватности, ибо истребляли своих же и много. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 9 минут назад, Ivan_83 сказал: Я даю на хавку или на то что курьер привезёт пока я на работе, и вечером то что было приобретено на эти деньги получу я целиком или частично. Ну вот и пусть расплачиваются специально предназначенной для этого карточкой с твоих счетов (если очень хочется, можно "семейные" ввести - но это еще одна лазейка наверняка будет). 10 минут назад, Ivan_83 сказал: Тогда это всё опять уйдёт в тень. Это вряд ли. Наличку в ближайшем будущем успешно практически полностью удавят. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 3 минуты назад, Sergey Gilfanov сказал: Это вряд ли. Наличку в ближайшем будущем успешно практически полностью удавят. Нет. Ещё щиткойны всякие есть и прочие суррогаты. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 18 минут назад, Ivan_83 сказал: Нет, не являюсь, в той части что нужно выпиливать всех не похожих, и в той части что среди непохожих все сплошь ущербные без исключений. А вообще, я не уверен что то что сейчас озвучивается не есть история в версии удобной победителям. Ну и как страна поебитель у нас идеология сильно страннее и сильно дальше от адекватности, ибо истребляли своих же и много. Ну повторение всякой либеральной лжи о том, что сталинизм равно гитлеризм мне понятно. По крайней мере тут все ясно, кому выгодно. Привлекательность то в чем, по твоему? В том, что старики портят общество и мешают ему и не должны долго заживаться? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 26 минут назад, Ivan_83 сказал: Нет. Ещё щиткойны всякие есть и прочие суррогаты. У тебя кассовом чеке от 10 до 20% НДС написано, а не 0.5% как у меня выше. Много в тень ушли? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба Не путайте НДС и налог с оборота. Входящий НДС возмещать надо. И поэтому НДС сложно администрируемый налог. Из-за этого самого возмещения. Поэтому предложение о переводе всех на систему с НДС хоть и интересное, но, думаю, трудно реализуемое. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 51 минуту назад, frol13 сказал: Не путайте НДС и налог с оборота. Входящий НДС возмещать надо. И поэтому НДС сложно администрируемый налог. Из-за этого самого возмещения. Ну вот да, но Ivan_83- почему-то вариант с налогом с оборота не нравится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба Смысл с НДС в том, что все его возмещают по цепочке. А то сейчас крупник не работает с мелочевкой напрямую, поскольку у них его нет, а работает через тех, у кого он есть. И там на стыке целая тьма махинаций. И вообще, администрирование этого налога очень тягостное-приходится проверять все цепочки на предмет того, уплачен ли там НДС. Поэтому некоторые предлагали ещё более радикальный путь-отменить все эти виды налогов и перейти на налог с оборота, который легко администрировать. Причём уже в советах такой опыт был и налог был отраслевой, у всех разный и изымался в банке автоматически, при поступлении денег на счёт. Но это надо, чтобы спецы своё слово сказали. Но в принципе, если не вывести на свет теневой сектор и не заставить всех платит налоги, то нереально вести речь о поддержке малого бизнеса. Все время возмущаются, что помогают крупняку. Но с другой стороны, кому помогать ещё? Они налоги платят, им задачи ставит государство, когда ему надо. Многие из них под плотным административным надзором. А то смотришь интервью с бизнесменом, владельцем какой-то сети, IC lab, кажется, и он говорит, что мы -как ежики(бизнес)- мы прячемся и сворачиваемся в комочек от лис (государство). Ну и на фиг тебе помогать, если ты все время прячешься? При этом ещё свою партию создают, чтобы донести свою позицию. Какую? Спрятаться и утащить в норку? Позиция и тактика понятные, но почему должна быть в этом случае помощь? Получается как диалог Деточкина с милиционером: выясняется, что один убегает, а другой догоняет в силу привычки. Также и лисы и ежики. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, frol13 сказал: Ну повторение всякой либеральной лжи о том, что сталинизм равно гитлеризм мне понятно. Сталинизм хуже намного. 1 час назад, frol13 сказал: Привлекательность то в чем, по твоему? Они довольно быстро взлетели по уровню жизни, за жалкие 5 лет поднялись, без рабского труда и прочего. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 29 минут назад, Ivan_83 сказал: Сталинизм хуже намного. Евреям расскажи. Комиксы любишь? Арт Шпингельман. Маус. Единственный комикс -лауреат Пулитцеровской премии. 29 минут назад, Ivan_83 сказал: Они довольно быстро взлетели по уровню жизни, за жалкие 5 лет поднялись, без рабского труда и прочего. Конечно... без конфискаций, трудовых лагерей. Рассказывай сказки. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Syzygy Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба Канцлер Германии Ангела Меркель объявила о частичном снятии карантинных мер со следующей недели. Соответствующее заявление она сделала на встрече с главами всех федеральных земель в Берлине, сообщает агентство Bloomberg.Меркель сообщила об определенном прогрессе в борьбе с распространением коронавирусной инфекции, однако подчеркнула, что достижения страны в этом вопросе все еще слишком малы, чтобы утратить бдительность.Открыты со следующей недели будут лишь магазины с площадью не больше 800 кв м, веломагазины и книжные. С 4 мая должно возобновиться обучение в школах, вновь заработают парикмахерские.Подробнее на РБК:https://www.rbc.ru/politics/15/04/2020/5e974d409a794774f1310f28?from=newsfeed Наверное, я чего-то не понимаю. Зачем открывать то, что возможно делать в удалённом режиме и не открывать то, что в удалённом режиме делать нельзя? Обучение и покупки - возможны в онлайне и должны быть в онлайне. Парикмахерские или заводы - те да, в онлайн не переведёшь. Ну так их и надо открыть, а не то, что создаёт толпы людей. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, Syzygy сказал: Наверное, я чего-то не понимаю. Зачем открывать то, что возможно делать в удалённом режиме и не открывать то, что в удалённом режиме делать нельзя? Обучение и покупки - возможны в онлайне и должны быть в онлайне. Наверное, не понимаете. Значит, все это онлайн неэффективно. В случае с магазинами вероятно замучились службы доставки и ждущие их потребители. В случае с дистанционной школой - это, видимо, неэффективно и влечёт большую нагрузку на учителей, к тому же детям надо двигаться и быть вместе, иначе с ума сойдут и они и их родители. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
sdy_moscow Опубликовано 15 апреля, 2020 · Жалоба 11 минут назад, frol13 сказал: замучились службы доставки и ждущие их потребители В точку... последнее время езжу сам забирать материалы в пункты выдачи, хотя доставка оплачена поставщиками - грузы зависают "неделями". Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 16 апреля, 2020 · Жалоба 5 часов назад, frol13 сказал: Наверное, не понимаете. Значит, все это онлайн неэффективно. Более вероятно другое: полно местных граждан который в онлайн не могут в принципе. Да и могут службы доставки быть сильно более проще чем у нас. 5 часов назад, frol13 сказал: В случае с дистанционной школой - это, видимо, неэффективно и влечёт большую нагрузку на учителей, к тому же детям надо двигаться и быть вместе, иначе с ума сойдут и они и их родители. Люди адаптируются. Привыкли же обувь носить, так тут. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 16 апреля, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Ivan_83 сказал: Привыкли же обувь носить, так тут. Угу, и к вечному картину привыкнут, осталось за малым... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 16 апреля, 2020 · Жалоба 4 часа назад, vodz сказал: Угу, и к вечному картину привыкнут, осталось за малым... Наладить производство легких закрытых скафандров.... И не надо будет дома сидеть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
vodz Опубликовано 16 апреля, 2020 · Жалоба 9 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: Наладить производство легких закрытых скафандров.... И не надо будет дома сидеть. Вообще-то там был сарказм на неэлегантную манипуляцию от Ивана. Ему говорят, что онлайн нагрузка на учителей, а дети устают от родителей, а он - они привыкнут. Вот и думай, то ли он просто тупой, то ли надеется на тупость оппонентов, которые и не заметят "и так сойдёт" (c) мультик. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...