[LostSoul]

2 минуты назад, UglyAdmin сказал:

Выручка у них потом упадёт, когда эта гречка не будет никому нужна в течение полугода. :)))

новую завезут,   заговоренную от вируса лично Киркоровым.

 

[Sergey Gilfanov]

7 минут назад, UglyAdmin сказал:

Крупу, сахар и соль на 2-3 дня закупить в принципе невозможно. Гречку/рис/пшено не едят каждый день, а продают минимум килограммовыми расфасовками. Т.е. затариться на полгода-год? Да её жучок поест!

Сахар и соль аналогично, их хоть и каждый день едят, но понемногу, а фасовка такая же. Т.е. запас на месяц (на человека) - этот как раз кило сахара. Но соль и сахар хоть жучок не ест.

С туалетной бумагой так же, хоть самую дешевую и продают рулонами, но самая популярная идёт упаковками по 4-8 рулонов. В среднем рулон на человека в неделю, но она места много занимает, чтобы закупать её на полгода впрок.

 

<me обдумывает, сходить ли на форум выживальщиков и посмотреть, жива ли еще тема 'Гнездо параноика'>

Вот тут на хабре уже один все посчитал. И в комментариях веселых ссылок на сухие пайки накидали: http://www.surv24.ru/product/mesyachnyy-zapas-edy-wise-food-nabor-na-120-portsiy-srok-godnosti-25-let/

[UglyAdmin]

Я тут прикинул, что запас крупы на полгода - это пять килограммовых пачек разной крупы. А мешок - это запас на годы при обычном образе жизни, её по любому жучок съест.

Вот при закрытии магазинов/рынков и т.п. - это запас, да. Только без мяса, овощей и т.п. хоть в виде консервов - прямой путь к цинге. :)

И если все магазины закроют - это, извините, конец света; в квартире его не пережить в принципе.

[Sergey Gilfanov]

5 минут назад, UglyAdmin сказал:

Я тут прикинул, что запас крупы на полгода - это пять килограммовых пачек разной крупы.

Там выше по ссылке на хабр у человека 13 кг разных круп на месяц получалось.

[frol13]

6 минут назад, UglyAdmin сказал:

И если все магазины закроют - это, извините, конец света; в квартире его не пережить в принципе.

Не смешите мои тапки.:) Когда я учился в 80-е, студент, не выходящий 3 дня из общаги во время сессии был повсеместно распространенным явлением. а некоторые индивиды по неделе не показывались наружу.Без всяких особых запасов и специальных усилий.

[Sergey Gilfanov]

Только что, frol13 сказал:

Не смешите мои тапки.:) Когда я учился в 80-е, студент, не выходящий 3 дня из общаги во время сессии был повсеместно распространенным явлением. а некоторые индивиды по неделе не показывались наружу.Без всяких особых запасов и специальных усилий.

В данном случае закрытие магазинов и отсутствие запасов - не причина, а признак "конца света".

[UglyAdmin]

Закрытие всех магазинов - в принципе "конец света", независимо от наличия запасов.

[vodz]

33 минуты назад, UglyAdmin сказал:

Закрытие всех магазинов - в принципе "конец света", независимо от наличия запасов.

В либеральной парадигме - да. А в реальности будут талоны и пункты отоваривания, нормы и вплоть до расстрела на месте, кто будет в очередях вести себя неподобающе.

Мне понравился пост Аввы: https://avva.livejournal.com/3269824.html

Картинка, для чего на самом деле нужен карантин. То есть китайцам удалось. А время нужно для создания вакцины и лекарств.

 

А вот итальянцам кое-где не удалось:

[frol13]

1 час назад, vodz сказал:

вплоть до расстрела на месте, кто будет в очередях вести себя неподобающе.

Это излишне. Достаточно свинтить и в кутузку.

[frol13]

2 часа назад, vodz сказал:

для чего на самом деле нужен карантин.

Я о том же самом тут чуть раньше говорил. Что никакой серьезной нагрузки наша медицинская система не выдержит-у нас нет серьезной оснащенности реанимационными средствами,  поэтому надо максимально соблюсти карантинные меры.

[Ivan_83]

15 часов назад, frol13 сказал:

В порядке прикола техническая аналогия (далеко не полная): давайте промоем фильтр воздухозаборника на работающем двигателе!:) А лучше- масляный.:)

Про поступление через пищевод - я и правда не представляю как вирус доживёт до нужных ему клеток в лёгких.

А про промывку это был сарказм, если не понятно. И на самом деле я могу представить как промывать легкие, но это явно в условиях стационара и очень специальными растворами, на подобии тех, в которых топили собачку а она не задыхалась.

 

8 часов назад, Sergey Gilfanov сказал:

Вот тут на хабре уже один все посчитал. И в комментариях веселых ссылок на сухие пайки накидали: http://www.surv24.ru/product/mesyachnyy-zapas-edy-wise-food-nabor-na-120-portsiy-srok-godnosti-25-let/

Хубр - эта секта задротов, в плохом смысле слова.

 

6 часов назад, vodz сказал:

А время нужно для создания вакцины и лекарств.

Я склоняюсь к мысли что проще переболеть если позволяют возможности организма.

 

3 часа назад, frol13 сказал:

Что никакой серьезной нагрузки наша медицинская система не выдержит-у нас нет серьезной оснащенности реанимационными средствами,  поэтому надо максимально соблюсти карантинные меры.

А это кого то волнует?

Как обычно замолчат статистику, спишут всё на грипп, орви и тп, и скажут что по итогу умерло меньше чем за все прошлые 5 лет вместе взятые благодаря мудрому руководству. А то что в моргах и похоронных агенствах народ купит себе по три новых квартиры, пять новых машин на рыло - так это их личное дело, хз где они заработали.

[vodz]

14 минут назад, Ivan_83 сказал:

Я склоняюсь к мысли что проще переболеть если позволяют возможности организма.

 

Почему вы уверены, что вы не тот кто один из сотни, который перенесет не легко, и не один из тысячи кто не перенесет вообще? А детей куда? К бабушке с дедушкой? А хорошая ли это идея?

[frol13]

7 часов назад, Ivan_83 сказал:

И на самом деле я могу представить как промывать легкие, но это явно в условиях стационара и очень специальными растворами, на подобии тех, в которых топили собачку а она не задыхалась.

Вот тут вот вся правда жизни:). Видимо, все-таки придётся писать про IT головного мозга!

Легочная ткань-это губка, наполненная кровью. Никто там ничего не промывает. Если туда попадает жидкость в связи с нарушением плевры, делают прокол, чтобы ее выпустить (мне делали). Если она там продолжает накапливаться и рана не затягивается-ставят компрессор-отсос. (ставили). Если и это не помогает-делают резекцию нездоровых участков.(до этого не дошло, но готовились).Так что я в этом немножко понимаю. Поэтому, перестаньте  нести всякий бред с видом эксперта. Чтобы в чем-то разбираться, надо изучать этот предмет и не по умозрительному представлению и гуглению, а более серьёзным образом. При этом всякое знание ограничено и относительно. Представление о том, что можно нагуглить экспертный уровень-это и есть цифровизация головного мозга-заболевание, приобретающее в последнее время массовый характер.

[frol13]

23 часа назад, vodz сказал:

А детей куда? 

То, что детей не поражает-миф. 

https://t.me/russica2/25146

Еще одно исследование о коронавирусе у детей. Из него видим, что разговоры о легких формах болезни у детей- просто миф. 171 зараженный ребенок: у 16% - бессимптомный, у 65% - пневмония, у 3 - искусственная вентиляция легких. Так что детей надо беречь как и стариков.

[sdy_moscow]

@frol13 Источник - какой-то мутный политический канал.

[frol13]

38 минут назад, sdy_moscow сказал:

@frol13 Источник - какой-то мутный политический канал.

Там прицеплен оригинал статьи медицинского журнала с подробной статистикой. Изучайте. 

Мне вообще нравится постановка вопроса: там мутный канал, значит и документ смотреть не будем. Документ тоже мутный? Честно говоря, я его не смотрел. Не думаю, что они исказили его выводы. Зачем тогда прикреплять? Где логика, Карл?

Кстати, у этого мутного политканала 300 тыс подписчиков и он стал уже реальным фактором политики. Тоже не читать, как и не смотреть телевизор, как Вы рекомендовали раньше? Пользоваться только вашими источниками?

[frol13]

@sdy_moscow , вот Вам ещё из «мутных источников». 

Этот характер кривых согласуется с Вашей моделью или не очень? Ваша модель имеет параметр, позволяющий описать поведение кривых для разных стран?

[sdy_moscow]

1 час назад, frol13 сказал:

Где логика, Карл? 

Логика в неправильных выводах из статьи, у авторов канала.

 

72000 случаев и только 171 случай в возрасте 1-16 лет. Вас это не удивляет? При продолжительности жизни 80 лет, на этот возраст должно приходиться около 72000/5 = 14,5 тысяч выявленных больных. И где же они?

 

Это просто "необъяснимая" для меня статистика. Хотя, может быть, всё просто - оставшиеся 14,3 тысячи переболели насморком который никто и не заметил.

 

1 умер / 14,5 тыс = 0,0065% смертности, не густо, до 3% ооооочень далеко.

 

Мне так лично вообще непонятно, кто и что сейчас выявляет по COVid19. По моему мнению, мы уже давно на обратной стороне колокола, и сейчас "доболевают" те, кто заразился от домашних - пожилые и "деревенские".

[sdy_moscow]

@frol13 

Про графики выявленных больных, я вообще молчу. Это ВО ВСЕХ СТРАНАХ далеко не "рандомная" выборка, а выборки в непонятном ограниченном "таргете". Мне абсолютно непонятно, что эти цифры в реалии показывают? Никто даже не сообщает сколько всего тестов провели что-бы выявить больных и среди какого числа людей с "простудой".

 

"Порадовали" сегодня итальянцы "у нас 739 умерших за минувшие сутки, сообщил глава департамента гражданской защиты Италии Анджело Боррелли. Но я хочу подчеркнуть, что мы не делим на умерших "с коронавирусом" и умерших "от коронавируса". (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250021)

 

Вот это - зашибись СТАТИСТИКА! А давайте делать тест на герпес у всех умерших и что? У нас герпес станет причиной 70% летальных случаев?

 

Обратите внимание, сколько богатых людей (кто может себе позволить сделать тест, при первых признаках простуды) уже заболело. Не многовато ли для карантина?

 

Бредовая статистика ===> бредовая паника.

[st_re]

Ну у нас будут чтото искать только если симптомы на лицо, и уже потом будут проверять круг общения, если выявили. в поликлиннике вал сезонного гриппа, если острых симптомов для новой напасти нет, то никто искать ничего не будет (про то что диагноз ставят не утруждая сильно себя даже осмотром, я кажется уже писал). Если большенство болеет в легкой форме, то реальных цифр по количеству заболевших мы никогда не узнаем... и тогда все проценты посчитаны от части реально заболевших (и с большой вероятностью малой части..).. ну верить им или нет, ваш личный выбор.

 

не, если нравится себя нагнетать, что мы все уирем, вперед. по мне так, ничем не страшнее обычного гриппа. от него тоже умирают. от некоторых форм много. Да, бороться конечно надо, Итальянцам есть повод задуматься о том, что медицина нужна.. остальным посмотреть на Италию и задуматься ровно над тем же самым. Но вот гробить экономику то зачем..... Больницы не на что строить будет.

[st_re]

11 минут назад, sdy_moscow сказал:

 

"Порадовали" сегодня итальянцы "у нас 739 умерших за минувшие сутки, сообщил глава департамента гражданской защиты Италии Анджело Боррелли. Но я хочу подчеркнуть, что мы не делим на умерших "с коронавирусом" и умерших "от коронавируса". (https://www.vesti.ru/doc.html?id=3250021)

 

ну у нас то тоже все газеты в четверг кричали о первом умершем.. а там, если внутрь статьи посмотреть, и без короновируса было не очень со здоровьем.. но тут вопрос сложный. если бы не короновриус (кашель, температура, пачка лекарств, которые могут давать побочные жэфекты итд), оторвался бы тромб или она бы еще 5 лет бы прожила? так и от спида то никто еще не умер.. просто при спиде организм не борется и первый же залетевший вирусок убивает.. тут спорный вопрос, надо ли делить.. наверное хотябы 2 цифры назвать надо бы. или 3,  столько от вируса, столько то больных точно не от него и столько больных не от  него, но возможно вирус спровоцировал. А то так и перееханых машиной больных запишут..

[sdy_moscow]

@st_re В Италии население 60 млн. В среднем около 2000 должно помирать в день. Очевидно, что смертность всегда выше во время эпидемий и плохой погоды (жарко, холодно, скачет давление), поэтому, все эти цифры без привязки к общему числу умерших, без статистики за прошлые годы и обобщенных данных "за месяц" - "пугалки" для обывателя.

[frol13]

41 минуту назад, sdy_moscow сказал:

72000 случаев и только 171 случай в возрасте 1-16 лет. 

Слушайте, Вы статистику препарируете, как хотите. Причём при наличии оригинала под рукой. В начале указано, что  из 72 тыс заболевших, дети до 10 лет составили около 1%. Из 1391 обследованных детей 171 были заболевшими. Далее статистика составлена на этой группе. Но Вы успешно связали первую и последнюю цифру и пошли строить свои рассуждения. Вас это не смущает? Модель Вашу умышленно не стал анализировать, спросил у Вас. 

Вы не ответили. Статистика Вам не понравилась. :) Вы мне скажите, зачем какая-то модель, если ее нельзя проверить на публикуемой общепринятой статистике? Я за Вас отвечу, тогда, раз Вы сами не хотите: такая модель не нужна, она ни о чем. И давайте завяжем. Вы упорно на своей волне. Оставайтесь там. А я буду следить за общепринятой статистикой и продолжать считать, что карантинные меры должны быть жестки максимально, насколько возможно. Потом будет поздно - 

старики будут умирать в общих палатах у всех на глазах, потому что на них не хватит палат реанимации с вентиляцией легких. На детей, возможно хватит, поскольку есть отдельные детские больницы. 

И ещё- помимо всяких моделей-есть реальная жизнь. Я недавно оттуда-из больницы. Она была перегружена и без всякого коронавируса- по весне обостряются все болячки.

[sdy_moscow]

@frol13 Суть не меняется! До 10 лет - 1%, а сколько должно быть? Не меньше 12%. Понятно, что госпитализируют не всех, но 171 больной на расчетные 14500 заболевших - это 0,1% или 1/1000. При гриппе я думаю цифры % госпитализированных от числа больных не сильно отличаются, да еще и половину можно было и не госпитализировать!

 

Я считал, сколько должно быть больных от общего числа в возрасте до 16-ти - 14500. ГДЕ ОНИ?

 

Из-за всей этой ненужной (а точнее кому-то ОЧЕНЬ НУЖНОЙ) паники помрет в 10 раз больше!

 

Потому-что "отмороженные истерички" которых накормили с ТВ экранов "тухлятиной" при первых признаках температуры вызывают скорую и требуют их госпитализировать.

В итоге ни бригад на скорых не хватает, ни мест в больницах.

[frol13]

23 минуты назад, sdy_moscow сказал:

До 10 лет - 1%, а сколько должно быть? Не меньше 12%

Откуда Вы все это берёте? В той МОДЕЛИ, которую Вы привели от группы по коронавирусу (таблица на стр. 5) там значится 0,1% заболевших, если я правильно понял. А реально-1%. Впрочем, все это не особо важно. Важны реальные данные, поскольку я не увидел данных подтверждения корреляции моделирования и реальной статистики (может смотрел плохо, там 20 страниц документа) поскольку только они позволяют судить, что модель-верная. Но у Вас есть уверенность, что статистика фальсифицированная и неверная-ну и ладно. Вы меня не убедили.

 

34 минуты назад, sdy_moscow сказал:

Потому-что "отмороженные истерички" которых накормили с ТВ экранов "тухлятиной" при первых признаках температуры вызывают скорую и требуют их госпитализировать.

Вряд ли к ним быстро поедут, а потом вряд ли госпитализируют. Имею недавний опыт. Я маму свою помещал а больницу по скорой суммарно 5 часов- случай был не неотложный, по направлению участкового. При  отсутствии симптомов переключат на участкового врача. 

А скорую каждый имеет право вызвать. Откуда известно, что там у больного? Это издержки ситуации.