TriKS Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 10 минут назад, maxkst сказал: да откуда вы взяли эту цифру? Мэтр сам говорил что приблизительно столько у него в ядре. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxkst Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, TriKS сказал: Мэтр сам говорил что приблизительно столько у него в ядре. Мож у него каждое устройство задублировано. Опять же МТ пока на 40/100 гигов пока ниче не придумало, а другие вендоры продают одну железку по цене 35-ти 1072 Есть у МТ свичи на 40Gbps, но прийдется реально несколько 1072 навесить, чтобы эти 40 гигов как-то раскидать Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 8 минут назад, maxkst сказал: Мож у него каждое устройство задублировано. Дык и я вам написал - 2 бордюра(в каждом СФПквард карта, та что интел х710) + 3 сервака под брасы, что между собой поделят 40Г трафика и в случае выхода одного из строя - нагрузку подхватят 2 других. 10 минут назад, maxkst сказал: Опять же МТ пока на 40/100 гигов пока ниче не придумало, а другие вендоры продают одну железку по цене 35-ти 1072 И шо? вам показать сколько стоит сетевка 40Г и сервак что их продует? 11 минут назад, maxkst сказал: Есть у МТ свичи на 40Gbps, но прийдется реально несколько 1072 навесить, чтобы эти 40 гигов как-то раскидать Нужно больше микротиков(с) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxkst Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 2 часа назад, TriKS сказал: И шо? вам показать сколько стоит сетевка 40Г и сервак что их продует? Ну если речь про "продует" то одного MT свича на 40Gbps и одного 1072 хватит для L3 продува Итого: меньше 4000. Поправьте, если это не так Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 3 часа назад, TriKS сказал: Ну да. Воткнуть 35 железок по 3 килобакса каждая в ядро на 40Гб трафла, это вам не хухры мухры. А по сути пара бордюров с х710 + пара-тройка в балансе таких же брасов на каких-нить С220 на Е5( да-да, на тестах они вполне с НАТом, шейпом и терминацией дуют под 20Гб)раз в 10-15 дешевле и нагнут все ото говно, которое вы натыкали в свои шкафы. Для кошерности ещё и n9k взять агрегатором на года вперёд. Итого целых 5-6 железок заменят все ваши 35 3килобаксовых приблуд. Вы не правы. Т.к. делая все на серверах оказываетесь в ограничении по количеству сетевых портов. Пусть даже на материнке 4 интегрированных адаптера на гиг, и вставили сетевушку с двумя 10Г - все, больше в 1U не влезет. Надо больше - толще сервер. Далее все равно потребуется покупать еще и коммутатор, да и не один, а какой? Опять циски? То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы. И опять это все не решает вопросов резерва - 2 сервера, 2 комплекта коммутаторов (потому что в один может попросту все не войти), ценник растет и растет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
morf Опубликовано 22 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба Похоже я открыл ящик Пандоры - Мегасрач вырвался на свободу :) Изменено 22 апреля, 2020 пользователем morf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, maxkst сказал: Ну если речь про "продует" то одного MT свича на 40Gbps и одного 1072 хватит для L3 продува с натом, шейпом и терминацией туннелей/ипое?)))) 1072 где-то на 5 гбитах скукожится даже если фуллвью ему не лить. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
morf Опубликовано 22 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 5 минут назад, NiTr0 сказал: с натом, шейпом и терминацией туннелей/ипое?)))) 1072 где-то на 5 гбитах скукожится даже если фуллвью ему не лить. Нихера, при 2-3. Проверено! Единственное, что у него хорошо получается это - чистый пропуск L2/L3. Без вот всего этого - nat, shaper, bgp. Сейчас он у меня работает, как L2-коммутатор агрегации, не поверите, при 2-3 Гбит загрузка 0% :) PS: ***, жалко избавляться было. Может ROS v7 вдохнет в него жизнь. Изменено 22 апреля, 2020 пользователем morf Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 1 минуту назад, morf сказал: Нихера, при 2-3. Проверено! если там ипое, и simple queues - то с пяток гбит кой-как вытянет. с пппое все намного хуже, как и с pcq. 1 час назад, Saab95 сказал: Далее все равно потребуется покупать еще и коммутатор, да и не один, а какой? Опять циски? То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы. 35*3=100 килобаксов. сервак с нуля, новый, пускай 4 килобакса будет стоить с сетевкой, итого - 20 килобаксов за сервера. остается 80 килобаксов на свич. как думаете, можно за эти деньги купить хороший свич (не некротиковское гуано с куцыми буферами), или нельзя? ну а главное - это будет 6-7, пускай 8 юнитов, а не 35. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
pppoetest Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, Saab95 сказал: Вы не правы. Т.к. делая все на серверах оказываетесь в ограничении по количеству сетевых портов. Пусть даже на материнке 4 интегрированных адаптера на гиг, и вставили сетевушку с двумя 10Г - все, больше в 1U не влезет. В ризер лезет две карты. 28 минут назад, NiTr0 сказал: 100 килобаксов. За такие бабки я б набрал пачку аср1к и забыл вообще обо всём. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxkst Опубликовано 22 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, NiTr0 сказал: с натом, шейпом и терминацией туннелей/ипое?)))) 58 минут назад, NiTr0 сказал: если там ипое, и simple queues - то с пяток гбит кой-как вытянет. с пппое все намного хуже, как и с pcq. Я не пойму, мы говорим про 40 гигов на бордере или брасе, или кухонный комбайн делаем?)) 5 часов назад, TriKS сказал: И шо? вам показать сколько стоит сетевка 40Г и сервак что их продует? или просто сферический конь в вакууме, ктороый умеет просто дуть Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 23 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 10 часов назад, maxkst сказал: А вы почему не в энтерпрайзе еще? За такой камент туда с руками и ногами обычно забирают, без собеседований )) от провайдера ушел в 2018 еще) в энтерпрайз) сейчас плотно на циско, но, как я говорил, под каждую задачу и ситуацию свое железо и деньги) но не 35 железок соединённых каждый с каждым) Изменено 23 апреля, 2020 пользователем fractal Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 23 апреля, 2020 · Жалоба 10 часов назад, dryukov сказал: Китайцы всё придумают и "заинтерпрайзят", а наша роль будет обезьянья кнопки тыкать, и умные головы исчезнут так как вакансий думающих не будет. Дешевле купить, чем думать, реальность современности. Даешь монополию во всех сферах ! и тотальное общество потребления. Так это уже так, политики драг н дроп, галочки (sd-access, SD-WAN, aci) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 23 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 9 часов назад, maxkst сказал: Ну если речь про "продует" то одного MT свича на 40Gbps и одного 1072 хватит для L3 продува Итого: меньше 4000. Поправьте, если это не так 1) Речь про ядро. С терминацией НАТом и шейпом. 2) цена 1072+свича и цена серва 1u и сетевки не раскрыта. 8 часов назад, Saab95 сказал: Вы не правы. Т.к. делая все на серверах оказываетесь в ограничении по количеству сетевых портов. Пусть даже на материнке 4 интегрированных адаптера на гиг, и вставили сетевушку с двумя 10Г - все, больше в 1U не влезет. Надо больше - толще сервер. Далее все равно потребуется покупать еще и коммутатор, да и не один, а какой? Опять циски? То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы. Йоперный балет. Резерв - 2 серва на бордюр и 3 браса. Все. Шо вы там трудитесь? Это все нагнет вашу супер сборку из 35 микротиков. И по цене и по аптаймам и по энергопотреблению. Ессно УПС нужно по проще, как и гена. Ну остальное вытекающее. Портов мало? Я там написал про Нексус 9К. Возьми таких пару. Это будет супердешевле чем ваша сборка. Так что асталависта, бэби. 6 часов назад, maxkst сказал: 7 часов назад, NiTr0 сказал: Я не пойму, мы говорим про 40 гигов на бордере или брасе, или кухонный комбайн делаем?)) Мы про ядро, что может протерминировать, прошейпить, пронатитить 40 Гб с резервом. Профорвардить 40Гб вполне можно на говне за штуку баксов и линуксе. А если не вникать в подробности с фулвью, от которого микрику плохо, то вообще на L3+ свиче. У Мэтра это делают 35 железячек. 8 часов назад, Saab95 сказал: То есть то, что делает один роутер микротика (принимает канал, передает дальше, через несколько 1Г портов еще что-то передает) потребует перенесения затрат на дополнительные коммутаторы. Сколько микротиков нужно чтобы отработать 40 Гб трафла? С терминацией, НАТом, шейпом,фулвью и резервом. У меня 6-7 железяк. Это с парой свичей на 48 портов 1/10G и пятком 40/100 каждый. Ваш ответ? Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 23 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 7 часов назад, NiTr0 сказал: сервак с нуля, новый, пускай 4 килобакса будет стоить с сетевкой, итого - 20 килобаксов за сервера. Ну если новые брать, то тогда под брасы думаю 2 хватит. Я считал c220 на относительно старых Е5. Они с доставкой стали по 1.5килоуе+сетевка 300. UPD. Хотя не. Тогда вообще хватит 2 сервака. Бордюры переедут на брасы да и все. Но я пока такое не тестил. Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
dryukov Опубликовано 23 апреля, 2020 · Жалоба 1 час назад, fractal сказал: Так это уже так, политики драг н дроп, галочки (sd-access, SD-WAN, aci) Это то и печально, всё уходит к взять "коробочку и подключить к коробочке" измерить попугаев и демонстрировать соседям, обычное обезьянье поведение недостатка внимания. А цель жизни потом это на покупке коробочек получить откат, если что я не виноват, вендор дурак, и вообще нужно договор на поддержку с вендором писать 24\7, мы же тру ... Инет наркотик, а люди из дизайнеров наркоты просто превращаются в дилеров, кто круче и пимповей довезет наркоту до потребителя, кто то на джете дипломатическом, а кто то на приоре заниженной. Чисто моё мнение нищего бомжа 10G+ должно коммутироваться железом на L2, дешево и надежно, порты дешевые а мозгов мало у железа, на то оно и L2 А L3 анализ пакетов и перекладка в памяти в буфферах нужно выносить на железо по агрегации, выбирая цена\качество для вашего уровня "говно\палка-вости". Физические ограничения железа не преодолимы, память, процессорные ядра и интерфейсы не изменились, хочешь понты плати, но соотношение геометрическое, "космос" дело не дешевое и без спонсоров никак. Ничего плохого нет если те у кого много лишних денег поддержат инженеров, спасибо им ))) Конечно если ты монополист или близкий к богам у тебя денег на любые "айфоны" хватит, пока твои клиенты в твоей мусорке еду ищут. Интересно во сколько выйдет сорм на 40G железяку ? там же вход+выход нужно обработать, 80G нужно до входа сорма кинуть. А если на узле в аренду сдаем 5G каналы то как их зеркалить с железа имеющего кучу 10G портов в сорм, вот и получается портов много не нужно на роутере, два хватит. Но если клиентов до 1000 то конечно дешевле на одном CCR запилить всё, и лазить туда ручкам всей конторой (и новых работников) для выполнения работ по управлению сетью, одна ошибка и пуля в лоб .... А еще скоро рубильники ставить нужно будет, опять железо покупать .... оценку то уже все провели поди )))) отчитались ))) Не зря около 80% сорм уже олигарху принадлежит ))) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 23 апреля, 2020 · Жалоба 18 часов назад, NiTr0 сказал: остается 80 килобаксов на свич. как думаете, можно за эти деньги купить хороший свич (не некротиковское гуано с куцыми буферами), или нельзя? Зачем нужны буфера на коммутаторе, если все его порты работают на одной скорости? 12 часов назад, TriKS сказал: Резерв - 2 серва на бордюр и 3 браса. Все. Шо вы там трудитесь? Это все нагнет вашу супер сборку из 35 микротиков. И по цене и по аптаймам и по энергопотреблению. Ессно УПС нужно по проще, как и гена. Ну остальное вытекающее. А теперь разнесите все это на 10 узлов в разных городах, как бюджет поменяется? 12 часов назад, TriKS сказал: У меня 6-7 железяк. Это с парой свичей на 48 портов 1/10G и пятком 40/100 каждый. Ваш ответ? У нас все узлы разнесены и трафик сливается равномерно по всем, каждый узел состоит из 6-8 микротиков, пропускает он в 10-15Г трафика. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 23 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 14 минут назад, Saab95 сказал: А теперь разнесите все это на 10 узлов в разных городах, как бюджет поменяется? Никак. Тяните по L2 в центр. Я вам уже рассказал, что порт на точках+лямбда - стоит куда дешевле чем взять в ипинях интернет помегабитно. Потому что ктото по этой же лямбде вам из точки обмена туда наливает и зарабатывает на этом. Ага. 14 минут назад, Saab95 сказал: У нас все узлы разнесены и трафик сливается равномерно по всем, каждый узел состоит из 6-8 микротиков, пропускает он в 10-15Г трафика. Да на здоровье. Такой узел будет состоять у меня из МАСКИМУМ 2-х серверов за 700у.е. каждый+свич за 500-1000 у.е. Хотя и от этого уходим в сторону Gpon. 14 минут назад, Saab95 сказал: Зачем нужны буфера на коммутаторе, если все его порты работают на одной скорости? Задача для школьника. В момент берста с 2-х портов 10Г трафик влетает в один. Задачка для продажника, задающего такие вопросы - у вас на 10-15Гб нет ни единого линка на 1Г? Все работают на 10Г? Даже если трафика бежит 300-500М с захудалого района? Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Saab95 Опубликовано 23 апреля, 2020 · Жалоба На 1Г только линии в сторону абонентов, а если от них на 1Г приходит, то в центр через 10Г точно уйдет. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 23 апреля, 2020 · Жалоба Это все? Супер. Потому как вы начинаете догонять где просрали кучу бабла. Ответ про 2*10Г в 1*10Г вы тихо пропустили. Тоже зачситываю как прогулку. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxkst Опубликовано 23 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 15 часов назад, TriKS сказал: 2) цена 1072+свича и цена серва 1u и сетевки не раскрыта. я свою часть раскрыл, 1072 + свич - до 4000$. Вы свою теперь раскрывайте только давайте сравнивать новое с новым, бушное с бушным А то тут уже началось - сервера по 700 :-) Изменено 23 апреля, 2020 пользователем maxkst Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 23 апреля, 2020 (изменено) · Жалоба 1 час назад, maxkst сказал: только давайте сравнивать новое с новым, бушное с бушным Новые микротики можно сравнивать только с бу серверами интерпрайза. Такова правда. Вам чисто продуть форвардингом? Любой Л3 свич и микротика не надо. С фулом оба плоха сработают. Если совсем придирчиво - сервер вроде r240, можно много проще на е3\е5. Супермикро например. С сетевкой 40Г(SFPQ) выйдет в касарь-полтора МАКСИМУМ. Можно извратнутся с Intel Atom C2758 (8C, 2.4GHz), по 1,5кб пакетиками тащит 40Г или если меленькими по 64б -30Mппс в тестах в инетах. Итого новый на такой платформе станет ДО 1Килоуе. сетевая 2х10Г=100у.е сетевая 2х40Г=300у.е. Для понимания - глянул тут один из древнючих бордеров на E5649 @ 2.53GHz 14Г дует с нагрузкой 23%. А этот проц стоит каких то 30 баксов и ему уже лет эдак 10. Вообще операция форвардинга - незатратная с точки зрения ресурсов. Свич можете плюсануть такой же. хотя я бы взял бу циску вроде n3k за 500-700 у.е. и с 4 40Г портами на года вперед, а не новый некрик с дешовенькими емкостями в БП. Изменено 23 апреля, 2020 пользователем TriKS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
NiTr0 Опубликовано 23 апреля, 2020 · Жалоба 4 часа назад, Saab95 сказал: Зачем нужны буфера на коммутаторе, если все его порты работают на одной скорости? 1) а с чего вы решили что все порты на коммутаторе агрегации работают на одной скорости? у вас что, 40г на каждый дом уходит? 2) а ничего что в один порт может литься одновременно с двух и больше портов? 4 часа назад, Saab95 сказал: А теперь разнесите все это на 10 узлов в разных городах, как бюджет поменяется? так речь идет об одном узле на 40г, не? если надо 10 узлов по 4г - тазик уровня "целерон + 10г сеть" будет и брасом (с полноценным ip unnumbered, да, и с полноценным вланом на пользователя, в котором юзер при всем желании соседу не нагадит), и шейпером, и натом, и лопатить будет 4-5 гигов легко, и 3-5 вуллвью переварит не превращаясь в тыкву. и цена баксов 400-500 нового, да. к нему свич, тот же s3740f за штуку - итого 24 сфп дырки, 7 свободных сфп+, и 8 медных. 2 юнита, все вместе кушает меньше чем один ccr1072, и дешевле чем 1 ccr1072 (а в вашей схеме их надо минимум 3 на каждый узел). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
maxkst Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба 20 часов назад, TriKS сказал: Вам чисто продуть форвардингом? Любой Л3 свич и микротика не надо В лабе такое возможно, с реальным трафиком не прокатит. Как только прилетит что-то на проц свича - динамические протоколы маршрутизации встанут колом Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
fractal Опубликовано 24 апреля, 2020 · Жалоба 2 минуты назад, maxkst сказал: В лабе такое возможно, с реальным трафиком не прокатит. Как только прилетит что-то на проц свича - динамические протоколы маршрутизации встанут колом ну тут либо что то городить наподобие сорр на оборудование, либо где то ранее, ну или есть варианты затратные, выбор есть, суть в том что за этим выбором стоит Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...