Jump to content
Калькуляторы

Помогите с топологией сети

Толку от такой защиты особой нет, если кабель не экранированный. При чем последнее время найти хороший экранированный сложно, обычно фольга очень тоненькая.

 

1 час назад, Collector сказал:

Единственный минус - этот аппарат стоит минимум 11 тыс. рублей. если 29 штук таких набрать, это уже где то 320 тыс. Как то дороговато получается.

Если сделаете схему оптика до каждого здания, потратив чуть больше денег на кабели и распайку, то в центре можно поставить управляемый коммутатор или роутер с нужным количеством портов, а в здания самые дешевые коммутаторы - мыльницы, подключив перед ними медиаконвертер. Или что-то вроде RB260 у которых оптический порт имеется под SFP модуль.

Share this post


Link to post
Share on other sites

дороговато??? это пионернет или организавция-предприятие?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Collector

Давайте разберемся, что в вашем проекте не так и почему Вы топчитесь на месте:

 

1. У Вас НЕТ ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ.

В техническом задании необходимо указать:

1.1. Какое конкретно оборудование (телефоны, камеры, компьютеры) и в каких зданиях или местах  надо подключить.

1.2. Какие сервисы (1С, IP телефония, видеонаблюдение, почта и т.д.) и где должны работать.

1.3. Уже существующее или купленное оборудование и системы которые должны интегрироваться в систему и какие у него требования к сети.

1.4. Где должны стоять камеры и что с них должно быть видно, какая нужна детализация.

1.5. Перечень объектов и процессов которые требуют повышенной надежности связи (дублирования).

 

2. У вас НЕТ ПЛАНА с указанием трасс с РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ прокладки кабеля:

2.1. Следует на карте указать, ГДЕ МОЖНО БЕЗОПАСНО ПРОЛОЖИТЬ КАБЕЛЬ И ВОЗМОЖНЫЙ СПОСОБ ЕГО КРЕПЛЕНИЯ по трассе (от этого сильно зависит выбор кабеля)

2.1.1. Следует указать как крепится кабель по зданиям (по фасадам, внутри по лоткам и т.д.) и указать трассы прокладки кабеля.

2.1.2. Следует указать возможные места и способы пересечения дорог.

2.1.3. В местах прокладки кабеля по опорам, следует убедиться в их надежности, в случае установки видеокамер на опорах - указать откуда можно подать питание на опору, с указанием трасс прокладки кабелей, возможность размещения шкафов с оборудованием на опорах.

2.1.4. Следует указать места где кабель нельзя проложить (ЛЭП, проезды высокой сельхоз техники, топливохранилища и т.п.)

2.2. Следует указать где можно разместить МУФТЫ, ШКАФЫ с оборудованием.

2.3. Следует указать где в помещениях находятся точки подключения и как к ним можно подвести кабель. Сколько места для размещения там оборудования, способ размещения оборудования, подключения электропитания.

2.4. Следует отдельно указать места где по соображениям пожарной безопасности следует использовать кабели с негорючей и с малодымной оболочками.

2.5. На плане должна быть масштабная линейка.

 

3. Необходима минимальная информация по серверной:

3.1. Следует дать примерное описание серверной (площадь, электропитание)

3.2. Примерный список установленного и устанавливаемого оборудования.

 

4. В случае необходимости следует указать объекты с особыми требованиями: зерно, топливо, силосо хранилища, подстанции, объекты с особыми условиями эксплуатации ( в т.ч. по молниезащите) и т.п.

 

5. Нужны данные по экономике (планируемый бюджет, порядок финансирования этапов внедрения)

 

Без этого проект Вам не сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

З.Ы.

Еще пару моментов.

1. На вашем плане нет линейки масштаба - поэтому о длинах можно только догадываться.

2. У вас нет даже примерного бюджета, а от этого очень сильно зависят подходы к решению задачи.

Share this post


Link to post
Share on other sites

я уж думал все жужжит а тут вот оно что)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как мне показалось, больших нагрузок не будет.

Мне кажется самый простой и пожалуй дешевый вариант, Это строить звездой или деревом. Все оптикой, можно даже оконцованными  патчами...

Чем меньше умного оборудования - тем меньше его придется админу сторожить..

Соответственно простое оборудование если и будет ломаться то только физически, не дорого менять и без админа..

 

Имхо чем сложнее железки тем дороже обслуживание и ремонт..

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Zxx сказал:

Мне кажется самый простой и пожалуй дешевый вариант, Это строить звездой или деревом. Все оптикой, можно даже оконцованными  патчами...

Потом в таких проектах возникают разные хотелки, типа давайте видеонаблюдение туда повесим, давайте еще что-то, а окажется, что по одному каналу все это не проходит, или надо как-то все изолировать друг от друга, что бы никто на камеры не залез и т.п., а тут потребуются уже L2 коммутаторы и понеслось. Дешевле по волокну в каждое здание сделать изначально.

 

Информации, которая есть на карте, уже достаточно. Оптику все равно с катушек разматывать и резать по месту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Collector сказал:

...Может наконец расскажете где лишнее делал?

топология сильно сложна и избыточна.. Кольца в вашем случае, как реактивный двигатель на гужевой повозке..

sdy moscow дал обстоятельный ответ (в рамках форума) - начните с технического задания, многие вопросы станут понятными по мере формирования ТЗ и со стоимостью тоже...

Edited by Алекъ

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, sdy_moscow сказал:

2. У вас НЕТ ПЛАНА с указанием трасс с РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ прокладки кабеля:

Дополню по своему опыту. Первым шагом при проектировании после написания ТЗ и вместе  с планом трасс настоятельно рекомендую нарисовать схему организации связи. Погуглите, что это такое. Там указано квадратиками оборудование с указанием на место установки и и связи между ними, указаны интерфейсы входные и выходные, типы протоколов, расстояния, затухания, пропускную способность и входные уровни при необходимости. По кабелям указан тип, например, G.652 и  емкость. Если система с ТDMA, то указывают тайм-слоты.

Сталкивался с тем, что этим пренебрегают. Потом, при реализации даже по проектам, но без такой подробной схемы, выясняется, что:

-не хватает пропускной способности;

- не стыкуются интерфейсы;

- не хватает тайм-слотов;

- не хватает уровней сигналов и т.п.

Конечно, все, что я описал, характерно для достаточно больших проектов, но стоит это нарисовать, чтобы понять, сколько волокон подходит к оборудованию, что все в друг-друга втыкается, все поддерживает нужные протоколы и проч.

Да, всегда забывают при построении колец, а как же это будет кроссироваться. На это должна быть отдельная схема. Ещё всегда забывают про присоединительные патч-корды и междустоечные кабели в пределах одного помещения.

И ещё учтите, что система должна иметь потенциал для дальнейшего развития и модернизации. Которая, уверяю Вас, потребуется существенно быстрее, чем Вы думаете.

А вообще надо начинать смотреть с того, что там за информационные потоки циркулируют и как они будут перевариваться. Два раза сталкивался с тем, что все запроектировано/ сделано, а как надо не будет работать -поскольку не пропускает/ не переваривает весь поток информации.

Вплоть до анекдота-поступает тьма информации с камер, а в реальном времени отслеживать это некому, на автоматическую аналитику денег нет и она не создана, а ёмкость хранения ограничена. Или выясняется, что теми потоками данных, которые хотят получить одни от других, эти первые делится не хотят.

То есть начинать надо с вопросов информационной системы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята, это не атомная электростанция или космодром! А простая ферма. нагрузка на сеть минимальна. всего навсего по всей территории будет около 35 рабочих станций, 1-2 сервера (1 сервер для 1С, а второй не знаю, возможно одним ограничутся) 20 телефонов (внутренние номера) и IP камер где то 20-25 для мониторинга периметра(забора). на самих ангарах (8х2) сказали будет какое то оборудование, для управлении микроклимата в зданиях , надо его обеспечить доступ в интернет, чтоб производители (славные ребята из Китая) настроили и администрировали производственный процесс. Там тоже я думаю минимальный трафик будет.

я бы все это соединил бы простым UTP, но дистанция не подвоялет. Камеры решил выбрать PoE, чтоб с питанием не заморачиваться.

 

@Saab95 То есть предлагайте делать "звезду" ? Из серверного потянуть на прямую 28 лучей? Я думаю это в 3 раза дороже обойдется!

 

@sdy_moscow 

 

8 hours ago, sdy_moscow said:

У Вас НЕТ ТЕХНИЧЕСКОГО ЗАДАНИЯ

Тех задания , как таковы - нет. я сам кое как 2 дня назад выяснил, что серверная все же будет в другом обьекте, потому что там тесно. И в этом обьекте пока нет ремонта и коммуникаций никакой. Однако все надо посчитать, прикинуть что по чем и предоставить смету руководителю.
В этом посту, в начале написал все, что мне известно.

 

8 hours ago, sdy_moscow said:

2. У вас НЕТ ПЛАНА с указанием трасс с РЕАЛЬНОЙ ВОЗМОЖНОСТЬЮ прокладки кабеля:

По всей территории опорные столбы электропередач, по нему можно повесить оптику.
А где нет столба, но надо - поставят.

Вот более свежая карта: (масштаб 50м)
длина(по забору) - 740м, ширина - 200м. средняя длина ангаров - 80м.

http://images.vfl.ru/ii/1560627538/580d254d/26898970.jpg

 

 

Все видны где проложены дороги. не видны только столбы по территории.

 

Quote

3. Необходима минимальная информация по серверной:

Вот схема серверного. это второй этаж здания. (синий - это серверная)

26898967.jpg
Что будет там - пока не ясно. Но планирую поставить сереврный шкаф, патч, панели, свичи, сервер(а) и все дела.. а, еще видеосервер.

9 hours ago, sdy_moscow said:

В случае необходимости следует указать объекты с особыми требованиями: зерно, топливо, силосо хранилища, подстанции, объекты с особыми условиями эксплуатации ( в т.ч. по молниезащите) и т.п.

http://images.vfl.ru/ii/1560627946/956b1060/26899027.jpg


Вот рисовал обьекты, что где быдет и отуда входы в ангары. начальник СБ сказал, чтоб особый мониторинг был за водохранилищем, скадом корма и готовой продукции (ну по понятным причинам:) ) остальное, ничего критичного.

 

БЮДЖЕТ - не известно! сказали предлагай свои варианты, подумаем. Они думают, что за пол млн. могут полностью закрыть этот момент, но на пол млн. только видеонаблюдение обходится.


@Zxx @Saab95  просто не получится. Надо по сети и телефонию и видеонаблюдение пустить, помимо локалки, и все это VLAN_ами разделить.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

разговор не о чем..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Получится...

Оптику тяните деревом, ну или кольцом, а коммутируйте звездой...

Как мне кажется, для логического кольца понадобится л3 железки Да еще и в каждый узел..

А звездой хватит и л2.. все гигабит конечно на аплинках.

Для начала можно сложить все камеры и умножить 4-8Мб/сек получите объем данных который надо будет прокачать в сторону рекордера... и почти столько же в сторону мониторной..

Если будет кольцо - Это значит у вас одна линия на все устройства, весь этот объем будет проходить по нескольким железки и их придется подобрать под этот объем (опять деньги)...

А если звезда то объем данных размажется по всем линкам и соберется уже только в серверной, Вот там и понадобится только одна производительная железка...

 

Не забывайте о том что железки кроме скорости по портам имеют характеристику что-то вроде объема данных или пакетов точно не помню..

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Collector сказал:

Тех задания , как таковы - нет. я сам кое как 2 дня назад выяснил, что серверная все же будет в другом обьекте, потому что там тесно. И в этом обьекте пока нет ремонта и коммуникаций никакой. Однако все надо посчитать, прикинуть что по чем и предоставить смету руководителю.

Короче, шьём и перешиваем.

 

1 час назад, Collector сказал:

Ребята, это не атомная электростанция или космодром! А простая ферма. нагрузка на сеть минимальна.

Там, где затыки возникли, тоже была просто больница. Но они захотели на компах рентгеновские снимки рассматривать, загруженные с сервера, а сделана была как обычная офисная локалка.

Завтра, к примеру, Ваше начальство на основе видеонаблюдения захочет отслеживать, ест ли персонально каждая животина (есть такие). А про чипизацию крупных животных и персональный учёт сведений по ним уже давно слышал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

зачем Вам Л3 железки можете пояснить? роутер они не заменят - слишком тупы. но для коммутации они и не нужны.

ну если управляющий влан отроутить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Collector сказал:

Из серверного потянуть на прямую 28 лучей? Я думаю это в 3 раза дороже обойдется!

пффффффффффф....  первый курс? второй?

Share this post


Link to post
Share on other sites

в вашей сети топологии не обнаружено....

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Collector сказал:

IP камер где то 20-25 для мониторинга периметра(забора)

 

10 часов назад, Collector сказал:

но на пол млн. только видеонаблюдение обходится

это что за камеры такие)))

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Collector сказал:

То есть предлагайте делать "звезду" ? Из серверного потянуть на прямую 28 лучей? Я думаю это в 3 раза дороже обойдется!

Звезду в понимании волокон. Сами кабели могут идти и цепочкой по зданиям, просто по итогу строительства в центре будет кросс с тем количеством портов, сколько зданий, и каждый его порт будет идти в свое здание, только и всего. Разница в цене на кабели что 2 волокна, что 8-16 в разы не отличается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Такое ощущение, что каждый по своему все это видит и все только могут критиковать.

Камеры самые бюджетные, 2 мп, по 6-8 тыс рублей. регистратор под 100 тыс.
 

Но это не важно сейчас, надо разобраться по какой схеме раскидать оптику. Ну и какое оборудование ставить?

То что я рисовал и подобрал оборудование, все обсирали, взамен ничего не предлогая.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, Collector сказал:

Камеры самые бюджетные, 2 мп, по 6-8 тыс рублей. регистратор под 100 тыс.

Офигеть, с китая dahua 6 мегапикселей можно за 6 тыс. взять, там и зум, и подсветка, а без зума и за 4. Регистратор за 100 это тоже из области "какие-то квадратики бегают", а если что надо видео кому-то передать то с экрана снимать, экспорта нормального нет? Можно сервер собрать да лицензии на камеры для некого софта купить. Похоже подход к видео наблюдению такой же как и к строительству оптики=)

 

18 минут назад, Collector сказал:

То что я рисовал и подобрал оборудование, все обсирали, взамен ничего не предлогая.

Тяните кабель как вам удобно, рассчитайте так, что бы в каждое здание пришло по одному волокну. Для резерва в случае обрыва можно временно радиоканал кинуть на двух SXT, пока оптику чинят, если критично.

 

18 минут назад, Collector сказал:

Но это не важно сейчас, надо разобраться по какой схеме раскидать оптику. Ну и какое оборудование ставить?

Если у вас будет схема волокно до здания, то в центре ставите коммутатор с тем количеством оптических портов, сколько у вас каналов до зданий оказалось.

В сами здания, или медиаконвертер простой если один комп подключить, или медик а за ним тупой коммутатор на 5-8-16 портов самый дешевый. Либо ставите коммутатор с SFP портом, самое дешевое микротик RB260, или что-то другое вроде длинка, если портов надо много. Управлять всем будете с центрального коммутатора.

 

Роутер можете микротик поставить, например CCR1009, его подключите в разрыв интернета и коммутатора, настроите на нем вланы и т.п. Лучше всего на каждый порт коммутатора сделать по своему влану и управлять всем через CCR, что бы контролировать передаваемую информацию, к микротику же и сервер видеонаблюдения подключите, и 1С с прочими ресурсами.

 

18 минут назад, Collector сказал:

Такое ощущение, что каждый по своему все это видит и все только могут критиковать.

У каждого свой опыт. Мы, когда начинали, тоже экономили деньги заказчиков, что выливалось потом в такое - что сами свои средства тратили что бы сеть доделать. Потому что у них все просто - взялись делать, сказали что будет работать - вот и пусть работает. И после обслуживание - в грозу что-то вылетает, ваше оборудование, вот и меняйте по гарантии в течении года, а в магазине, где покупали, его не примут, потому что скажут что повреждение от внешних факторов.

 

Именно по этой причине и нужно все делать правильно и качественно, что бы потом не дергали.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, Collector сказал:

регистратор под 100 тыс

пфффф...

Линия NVR до 32 цифровых камер, лицензии в комплекте, внутри корпуса предусмотрено место под установку до четырех жестких дисков 3,5", общим объемом до 48 терабайт.

39 650 руб.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 15.06.2019 в 10:39, Collector сказал:

CRS112-8P-4S-IN  идеально подходит , и оптические 4 порта и 8 PoE изернет порта , ну и Layer 3 для маршрутизации VLAN.

а спрашивается на..... оно вам нужно?

в серверной ставите что то типа DES-3200-28F или из гигабитной серии что то типа SNR-S2990G-24FX

камеры запитываете через стандартные блоки или 12 вольт или через POE в местах установки 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 hours ago, Saab95 said:

Офигеть, с китая dahua 6 мегапикселей можно за 6 тыс. взять, там и зум, и подсветка, а без зума и за 4. Регистратор за 100 это тоже из области "какие-то квадратики бегают", а если что надо видео кому-то передать то с экрана снимать, экспорта нормального нет? Можно сервер собрать да лицензии на камеры для некого софта купить. Похоже подход к видео наблюдению такой же как и к строительству оптики=)

А что это за камеры такие?
Мне посчитали вот какие:
камеры - QVC-IPC-201 (~6 тыс. рублей )

регистратор - QVC-NVR-864/8MP (~80 тыс. рублей)

или

камеры - UNV IPC2122LR3-PF40M-D (~6 тыс. рублей )

регистратор - UNV NVR308-64E-B (~80 тыс. рублей)

 

почему 64, потому что на территории имеются старые аналоговые камеры. в дальнейщем они хотят все перевести в IP и подклчить все к одному регистратору. По этому регистратор ерется с запасом.

 

10 hours ago, Saab95 said:

Тяните кабель как вам удобно, рассчитайте так, что бы в каждое здание пришло по одному волокну.

А какая разница одноволоконную тянуть или 8-и волоконную? монтаж цена одна и таже. цена кабеля - ну путь на 5-10 тыс дешевле, но разве оно того стоит?

 

 

10 hours ago, Saab95 said:

Роутер можете микротик поставить, например CCR1009, его подключите в разрыв интернета и коммутатора, настроите на нем вланы и т.п. Лучше всего на каждый порт коммутатора сделать по своему влану и управлять всем через CCR, что бы контролировать передаваемую информацию, к микротику же и сервер видеонаблюдения подключите, и 1С с прочими ресурсами.

Так и хотелось бы, чтоб централизованное управление и настройка была. но как? я не понимаю. Можете оказать активную помощь? например на карте рисовать что куда идет и где что ставить?
Если проект утвердят, готов отблагодарить финансово. Потом еще за отдельную оплату поможете настроить правильно VLAN_ы.

 

10 hours ago, Saab95 said:

Именно по этой причине и нужно все делать правильно и качественно, что бы потом не дергали.

Я в полне согласен с вами. Но ! ничго и никуда идельного не бывает. полюбому заказчик чем то будет недоволен. Мининум ценой проекта :) Я хочу что то оптимальное, чтоб и не стыдно было за проект и не был очень дорогим.

 

 

@Adim  давайте без пафоса. И вообще, почитайте хотябы тему, посмотрите схему, обьект , а потом уже пишите. какой уже раз стреляйте какие то "гениальные идеи", которые к реальности никакого отношение не имеют.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, Collector сказал:

А что это за камеры такие?
Мне посчитали вот какие:
камеры - QVC-IPC-201 (~6 тыс. рублей )

регистратор - QVC-NVR-864/8MP (~80 тыс. рублей)

IPC-HFW4631F-ZSA например.

 

Поймите, видео наблюдение это такая штука, которая или должна быть нормальная, или ее не должно быть вовсе. Указанный вами регистратор 64 камеры не потянет, да и на 32 с камерами 2мп под вопросом. Если делать на серверах, с ПО линия например, то выгодно 2 сервера поставить и на каждый по 32 камеры собирать, только на одни лицензии на 64 камеры уйдет 128 тыс.р.=)

 

47 минут назад, Collector сказал:

А какая разница одноволоконную тянуть или 8-и волоконную? монтаж цена одна и таже. цена кабеля - ну путь на 5-10 тыс дешевле, но разве оно того стоит?

Можно все сделать и 8 волоконным кабелем, что бы не покупать много разномастных кабелей. Не обязательно же все волокна разваривать или использовать. Может не так меня поняли - нужно использовать многоволоконный кабель, нет смысла покупать кабели на 1 или там 2 волокна, что бы подключить последние здания в цепочке. Выгодно купить катушку кабеля и им все сделать, тут же и крепления одинаковые будут, да и сам кабель крепкий.

 

В любом случае практика работы с оптоволокном такая - что тянется только один кабель с нужным количеством оптических волокон в одном направлении, а не десяток тонких и потом в пучок скручивать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now