frol13 Опубликовано 11 апреля, 2019 · Жалоба 4 минуты назад, Алекъ сказал: как они смогли попасть к месту прохождения силовых шин 6 кВ? кто им дал задание на прокладку кабеля? кто показал трассу прокладки? неужели всё сами, самостоятельно? ни вжись не поверю.. вот в чем вопрос... В любом случае, отвественность на всех должностных лицах - от директора до прораба. Поскольку они "должны обеспечить безопасные условия выполнения работы" по закону. И случись чего, обратное надо доказывать. Что они сами пошли и сами пытались найти себе от скуки приключений. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алекъ Опубликовано 11 апреля, 2019 · Жалоба 1 час назад, frol13 сказал: И случись чего, обратное надо доказывать. Что они сами пошли и сами пытались найти себе от скуки приключений. В реальности, к сожалению, всё наоборот... на ютубе есть ролик с названием "Это могло не случиться", про несчастный случай с электромонтером на ВЛ 6 кВ. Там нам рассказывают, что электромонтер сам, самовольно поднялся на опору, приблизился к токонесущим частям 6кВ и получил тяжелую электротравму... САМ, Карл! Наглое враньё с первого до последнего слова! Но в материалах расследования именно так.. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 11 апреля, 2019 · Жалоба 59 минут назад, Алекъ сказал: Там нам рассказывают, что электромонтер сам, самовольно поднялся на опору, приблизился к токонесущим частям 6кВ и получил тяжелую электротравму ...в припадке злобы грыз провода и бился головой об опору, смиряясь. Упал на землю, отскочил, снова упал и так далее. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Ivan_83 Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 10 часов назад, Алекъ сказал: За обучение надо платить, это уменьшает прибыль. Это уменьшает суммы исков и компенсаций, как только у нас начнутся правовые отношения это станет очевидно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 10 часов назад, Алекъ сказал: За обучение надо платить, это уменьшает прибыль.. Это повышает производительность труда, следовательно, повышает прибыль. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба В 10.04.2019 в 15:18, straus сказал: Выполняющий работы в охранной зоне ВЛ _обязан_ обладать соответствующими знаниями. Плюс получить наряд-допуск, в котором указаны параметры ВЛ и схема её запитки. Плюс перед непосредственным допуском к работе должен пройти инструктаж. Ну и периодические сдачи на группу по электробезопасности, знание ТБ, ПТЭ ЭП никто не отменял. На обслуживаемых объектах электроэнергетики, например на подстанциях, даже у охранника на воротах и уборщика территории 4 группа по электробезопасности. Про Охранников не надо Пистеть :) 1) у них вторая группа максимум...(видел обслугу камер, и ТСО так у них 3тья) 2) Уборщик территории тоже маленькую имеет если и имеет... 3) Обслуживание и уборка ОРУ- там люди из состава СПЛ, они и траву косят и красят и изоляторы меняют, и варят контур заземления и не только... У СПЛ да миниимум 4 группа :) В 10.04.2019 в 15:28, straus сказал: Заставили 4 группу получить? Обычно на пришедших ИТшников со стороны для выполнения разовых работ на объектах смотрят большими глазами, и отправляют получать группу. 1) у меня уже с 2010 года как 5-тая ;) 2) Я не разовые работы выполняю.. 3) Специально сделал 4ртую для того что бы не выписывать наряды/распоряжения на ОРУ, ибо тебе сразу впихивают куча монтажников что бы ты их включил в распоряжение... В 10.04.2019 в 15:55, frol13 сказал: Сколь помню именно 4-я + право самостоятельной работы решают вопросы по самостоятельным работам на оборудовании ССДТУ на объектах энергетики. И по фигу откуда ты там пришел. Даже измерение волокна сделать - изволь иметь корку. + письма, допуски, инструктажи. 7.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных и в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, имеет право работать единолично.ГАРАНТ.РУ: http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70443150/#ixzz5kqghuEzj 4-я группа имеет паво(если в письме написано) выдать распоряжение на работы в электроустановках до 1000в Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, pvl сказал: Из-за экономии и оптимизации погиб индивидуальный предприниматель. Иск он уже никуда не подаст. Включите логику. У меня есть смутное подозрение, что тут как-то должна подключиться страховая (если она была), которая выплатили страховку по смерти застрахованного. Чтобы засудить виноватых и выплаченные деньги себе вернуть. Возможно ли такое в нашем законодательстве - не знаю. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 3 часа назад, Sergey Gilfanov сказал: которая выплатили страховку по смерти застрахованного Если у человека была страховка жизни и здоровья с выплатами после смерти - да, страховая может подать регрессный иск к виновникам. Но, как уже сказано, вопрос виновника тут весьма туманный. Если же этот ИП просто платил 5800 в ФСС, то ничего после смерти не положено, только нищенское пособие на погребение, причем в данном случае - только от соцзащиты, если родственники покойного сами нищие. 3 часа назад, pvl сказал: Людей переводят в ИП, создав иллюзию, что теперь все стали мелкими буржуйчиками-капиталистами Хуже того, переводимые не осознают, что: 1. Ответственность ВСЕМ имуществом. Например, если оказался вовлечен в налоговые махинации и налоговая выписала миллионные штрафы. Или в процессе предпринимательской деятельности нанес ущерб клиентам или третьим лицам. 2. Никаких отпусков, больничных, декретов и т.п. - все за свой счет! 3. Прозрачность - твои данные в реестре, любой желающий может посмотреть на тебя. Спам тебе рассылать, звонить тоже можно абсолютно легально. Хоть круглые сутки. 4. Вход - рубль, выход - два. Закрыть ИП - наглотаешься пыли, и еще три года будешь трястись, как бы каких копеек налоговой или фондам не задолжал. 5. При этом любое крупное предприятие, госучреждение не возьмет тебя на работу, пока ты не закроешь ИП. Газмяс наш, достояние, одно время кой-каких людей заставил перейти на ИП, а потом взять назад - отказался наотрез, пока ИП не закроете. Кто идет на поводу у работодателя и переводится в ИП - дебилы, бл*ть! (c) Лавров. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 23 минуты назад, jffulcrum сказал: Если у человека была страховка жизни и здоровья с выплатами после смерти - да, страховая может подать регрессный иск к виновникам. Ну да, я именно этот случай имею в виду. 23 минуты назад, jffulcrum сказал: Но, как уже сказано, вопрос виновника тут весьма туманный. У страховой должны быть зубастые юристы которые очень хотят вернуть деньги? Так что всем непричастным, вроде бы, очень долго и муторно придется доказывать, что да, они действительно непричастны и он сам туда полез, старательно обойдя всех наблюдающих, надсматривающих и контролирующих, которые должны были бы быть. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
jffulcrum Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 9 минут назад, Sergey Gilfanov сказал: старательно обойдя всех наблюдающих, надсматривающих и контролирующих, которые должны были бы быть. Печаль тут в том, что все эти наблюдающие, надсматривающие и контролирующие не являются субъектами в подобном суде. Реально тут в суд страховая может подать разве что на Тюменьэнерго - по факту недостатков охранного режима, типа, не было обязательных табличек и ограждения, осмотры проводились поверхностно или не проводились вообще и т.п. (если имело место) - то есть по непринятию мер для защиты ширнармасс от своего объекта повышенной опасности, приведшем к падежу застрахованного. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Sergey Gilfanov Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 21 минуту назад, jffulcrum сказал: Реально тут в суд страховая может подать разве что на Тюменьэнерго - по факту недостатков охранного режима, типа, не было обязательных табличек и ограждения, осмотры проводились поверхностно или не проводились вообще и т.п. (если имело место) - то есть по непринятию мер для защиты ширнармасс от своего объекта повышенной опасности, приведшем к падежу застрахованного. Ту так про это и речь идет в контексте 'Это уменьшает суммы исков и компенсаций '. Если с Тюменьэнерго и прочих страховые будут регулярно отгрызать значительные суммы - то все режимные мероприятия может оказаться дешевле выполнять. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
frol13 Опубликовано 12 апреля, 2019 · Жалоба 15 часов назад, zoro сказал: 7.10. В электроустановках напряжением до 1000 В, расположенных в помещениях, кроме особо опасных и в особо неблагоприятных условиях в отношении поражения людей электрическим током, работник, имеющий группу III и право быть производителем работ, имеет право работать единолично. Этим пунктом все ситуации по работе сварщика-измерителя на кроссах на объектах электроэнергетики не ограничивается. Регулируется гл. 41. И действительно, когда есть отдельное помещение -аппаратная связи, а остальные-закрыты, тогда 3-й группы достаточно. Но это далеко не всегда так. И тогда см. П. 41.6, который говорит, что когда оборудование ССДТУ размешено в РУ, см. п. 6.7. А там наряд и 4-я группа. И есть ещё ситуации, когда один с 4-й группой может быть под наблюдением оперативного персонала. Так вот поэтому и делал 4-ю группу сварщику-измерителю, что проще его сделать ответственным лицом и ему дать помощника с 3-й гр, который ему нужен на подай-отнеси, чем держать возле него прораба или мастера, которые ему тоже на хрен не нужны, но положены как ответственные лица. Кстати, погуглил, обнаружил, что в нормах Казахстана для таких ситуаций работнику с 4-й гр разрешено единолично выполнять работы на оборудовании ССДТУ. Что логично- он не полезет никуда в высоковольтное оборудование, а случайно туда не попадешь, а с ССДТУ и сам справится. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
castor Опубликовано 13 апреля, 2019 · Жалоба Вроде не грудной ребенок знал куда шел работать. Работа монтажника опасная напряжение, высота, скопление газа в кабельной канализации. Нужно знать правила и соблюдать меры предосторожности. Безопасно только в офисе сидеть или дома э Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алекъ Опубликовано 13 апреля, 2019 (изменено) · Жалоба 10 часов назад, frol13 сказал: когда оборудование ССДТУ размешено в РУ, см. п. 6.7. А там наряд и 4-я группа. если непосредственно в камере РУ тогда да, если вне камер РУ то 6.12 10 часов назад, frol13 сказал: а случайно туда не попадешь почитайте сводки по несчастным случаям - масса примеров, когда попадают случайно, по ошибке, в спешке и т.д. 2 часа назад, castor сказал: Вроде не грудной ребенок знал куда шел работать. вопрос риторический... 2 часа назад, castor сказал: Работа монтажника опасная напряжение, высота, скопление газа в кабельной канализации. Нужно знать правила и соблюдать меры предосторожности. это называется общим термином - квалификация.. К сожалению, её не всегда достаточно.. а в некоторых случаях умышленно создаются ситуации, когда работодатель специально подбирает работников, не понимающих и не осознающих степень опасности выполняемых работ.. в целях экономии, конечно Изменено 13 апреля, 2019 пользователем Алекъ Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Diman_xxxx Опубликовано 13 апреля, 2019 · Жалоба Печальная история. К слову оформляться сотрудников как ИП - заставляет наше государство. (30% налога с 19года + куча обязательств. При полном отсутствии совести и морали у некоторых наемных сотрудников(с которыми нет желания иметь дело)) PS: сегодня собирая щиток под напряжением на даче, зная что нельзя, зная что двумя руками не браться, итд - все равно хватанул обоими руками! Хорошо руки не влажные) Но все равно продолжил и даже до компа доехал. Хорошо там 220 было а не 10к. Лазя на столбы также привыкаешь.... PS2: А договорные отношения с мрск могут позволить далеко не все операторы в виду большой стоимости.... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Bachaa Опубликовано 13 апреля, 2019 · Жалоба 59 минут назад, Diman_xxxx сказал: заставляет наше государство В случае с телекомом государство должно сперва всех уровнять в правах и не выгораживать монополии. Тогда и налоги будешь платить без обид... И на З/П персоналу будет оставаться. И на свои столбы и на диэлектрический кабель. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Алекъ Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба 8 часов назад, Diman_xxxx сказал: сегодня собирая щиток под напряжением на даче, зная что нельзя, зная что двумя руками не браться, итд - все равно хватанул обоими руками! электричество - слепая и бескомпромиссная сила... 7 часов назад, Bachaa сказал: В случае с телекомом государство должно сперва всех уровнять в правах и не выгораживать монополии. Тогда и налоги будешь платить без обид... И на З/П персоналу будет оставаться. И на свои столбы и на диэлектрический кабель +100 солидарен с данным тезисом Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
castor Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба 8 часов назад, Bachaa сказал: В случае с телекомом государство должно сперва всех уровнять в правах и не выгораживать монополии. Тогда и налоги будешь платить без обид... И на З/П персоналу будет оставаться. И на свои столбы и на диэлектрический кабель. Никакое государство вам ничего не должно это вы должны государству только уже своим существованием. Налоги не причем это поборы на содержание чиновников и силовиков. Чтобы более менее сводить концы с концами на этой территории нужно зарабатывать 60-80к в месяц поэтому работаю как ИП на сделке и всегда готов понести ответственность за свои ошибки и рисковать здоровьем и жизнью. Более менее нормальные деньги можно заработать только работая на себя и распоряжаясь своим временем Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, castor сказал: работаю как ИП на сделке и всегда готов понести ответственность за свои ошибки и рисковать здоровьем и жизнью Ты даже не вспомнил и не подумал о родных, близких - только о себе, любимом. Так что ничерта ты не готов нести ответственность. Твои слова - это только самокрасование. И это... как только не будет налогов, сразу же не будет и государства. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
castor Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба Я плачу налоги ну хотя бы потому, что дочка в школу ходит и учат бесплатно за остальное вроде за все плачу. Но я уже несу ответственность как ИП какое самокрасование. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба Так что с дочерью? Достаточно ли ты крут чтобы рисковать ею? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
castor Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба 5 минут назад, Shurhenchik сказал: Так что с дочерью? Достаточно ли ты крут чтобы рисковать ею? По твоему родные и близкие могут быть только у работников не опасных профессий ? Все рискуют такова жизнь даже выезжая на трассу. Я же не говорю, что не соблюдаю ТБ и правила. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба 3 минуты назад, castor сказал: Я же не говорю, что не соблюдаю ТБ и правила. ИП-шник на ЛЭП не может соблюсти ТБ и правила. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
castor Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба Да может если с головой дружит. Я не понимаю в чем вопрос. При мне было два смертельных случая один в части другой на производстве в обоих случаях искали как бы побыстрее отмазаться и найти крайнего. В итоге а первом вообще ничем закончилось. Второе длилось год разбирательство и компенсировали что то там 300 000 рублей и кучу головоной боли и контора где произошло выводов не из этого не сделала. Что плохого что человек сам собой руководит а не дядя Вася. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 14 апреля, 2019 · Жалоба 1 минуту назад, castor сказал: Да может если с головой дружит. Я не понимаю в чем вопрос. Да в том вопрос, что например, наряд на работу на высоте не смогут выписать даже 10 "самостоятельных ИП-шников" собравшихся в одном месте Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...