YuryD Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 26 минут назад, LostSoul сказал: и на которые отдельные ибп ставить упаришься. а бегать обслуживать индивидуальные на местах вообще некрасивая идея География и геометрия - вещи упрямые. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба можно как-то избавить нас от этого чуда-юда, засравшего своим флудом все темы? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 3 часа назад, LostSoul сказал: первоначальная суть вопроса не в этом. первоначальная суть вопроса - как защитить бесперебойник APC Smart UPS таким образом , чтоб при глухом КЗ на выходе, отрубалась наша защита, а не защита бесперебойника. То есть более быстрое/сообразительное электронное реле. Я как то не вам и отвечал, а ответ был на задачу озвученную "YuryD" Ваша задача решается нормальным простым путём, отдельный луч на каждого потребителя... Или как делают на протяженных периметрах, 2 линии- 2шт толстенных кабеля (50 квадрат и более) муфточка(или распред коробка) рядом с каждым участковым шкафом, подъем двух лучей в участковый шкаф- а там Статический АВР. Оба варианта вы отвергали, поэтому "Улыбаемся и машем..." Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 5 минут назад, zoro сказал: Оба варианта вы отвергали, поэтому "Улыбаемся и машем..." да потому что у меня нету нагрузки на 60 квадратов. у меня 3000Вт ИБП , 1.5мм2 линии и по 6-150Вт нагрузки. и один централизованный и многократно дублированный UPS И я не утверждаю что именно так и обязательно нужно строить. Я просто ищу недостающий компонент, найдя который будет выгодно и правильно строить так. Отдельный луч на потребителя не помогает никак , если уйдет в защиту ИБП который их питает. отдельный ИБП на каждый луч - вовсе лишено смысла и противоречит исходной поставноке задачи Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 3 часа назад, LostSoul сказал: первоначальная суть вопроса не в этом. первоначальная суть вопроса - как защитить бесперебойник APC Smart UPS таким образом , чтоб при глухом КЗ на выходе, отрубалась наша защита, а не защита бесперебойника. То есть более быстрое/сообразительное электронное реле. На языке энергоснабжения это называется "селективность действия защиты". Когда сначала срабатывает защита внизу по дереву. Так вот даже в серьёзных сетях электроснабжения с этим есть проблемы. Пример: в начале кабеля стоит автомат C16, в конце кабеля стоит автомат C6. Если ток короткого замыкания будет более 160 ампер (а он таким будет почти всегда) - отключатся оба автомата. Вот при перегрузке без КЗ селективность будет обеспечиваться без проблем, согласно номиналу автоматов. Для решения проблемы селективности при КЗ выпускают специальные серии автоматов и УЗО, которые срабатывают с задержкой, чтобы сначала успел отключиться защитный аппарат внизу по дереву. Предупреждаю - дорого. В твоём случае всё ещё хуже - маломощный источник питания, да ещё и со встроенной быстродействующей защитой. И эту защиту ты не перегонишь, она всегда отработает быстрее даже реле, управляемого электроникой. Да и реле не подойдёт - у него нет дугогасительной камеры, и оно не может разрывать токи КЗ. Тиристоры/симисторы тоже не подойдут - их не закроешь до конца полупериода. Я могу тебе разработать комплекс мер - рассчитанные токоограничивающие реакторы возле нагрузки и электронные реле защиты с транзисторной коммутацией, но это будет небюджетно (каждое устройство будет по цене дороже ширпотребного упса). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, straus сказал: Я могу тебе разработать комплекс мер - рассчитанные токоограничивающие реакторы возле нагрузки и электронные реле защиты с транзисторной коммутацией, но это будет небюджетно (каждое устройство будет по цене дороже ширпотребного упса). меня интересуют готовые серийные компоненты , если они есть в природе. так как есть возможность закупать всякую промышленную автоматику по ценам гораздо ниже рынка ( если никуда не спешить, а брать вдумчиво и впрок ) если таких серийных устройств нету - ну значит концепция неудачна. значит можно все сделать или на постоянном токе и низком напряжении типа 36-60в DC , или отказаться от APC Smart в пользу более дубового UPS с не такой хорошей защитой. Или вовсе не развивать концепцию централизованного ИБП. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 25 минут назад, LostSoul сказал: да потому что у меня нету нагрузки на 60 квадратов. у меня 3000Вт ИБП , 1.5мм2 линии и по 6-150Вт нагрузки. и один централизованный и многократно дублированный UPS Так там тоже нет "такой нагрузки" :) Но зато есть протяженная линия в данном случае 7км, которое является хорошим сопротивлением и при коротком замыкании на конце автомат в начале даже не поперхнется :) Короче есть такое измерение сопротивление фаза-ноль... 25 минут назад, LostSoul сказал: Я просто ищу недостающий компонент, найдя который будет выгодно и правильно строить так. Отдельный луч на потребителя не помогает никак , если уйдет в защиту ИБП который их питает. отдельный ИБП на каждый луч - вовсе лишено смысла и противоречит исходной поставноке задачи Святого грааля к сожалению нет :( В вашем случае отдельный луч- дальше рядом с автоматом ставится резистор в линию( на каждый провод- фаза/ноль по 1-2 Ом )- который ограничивает ток короткого замыкания... Да он будет грется но зато при хорошем КЗ выйдет или в смерть резистора или будет сурово краснеть... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
straus Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 13 минут назад, zoro сказал: Короче есть такое измерение сопротивление фаза-ноль... Да. Для расчёта защиты и её селективности обязательно сначала в проекте учитывается сопротивление линий, а потом перед запуском в эксплуатацию производятся измерения реального сопротивления петли фаза-ноль и ожидаемого тока короткого замыкания, на основании этих измерений корректируется проект. 13 минут назад, zoro сказал: В вашем случае отдельный луч- дальше рядом с автоматом ставится резистор в линию( на каждый провод- фаза/ноль по 1-2 Ом )- который ограничивает ток короткого замыкания... Да он будет грется но зато при хорошем КЗ выйдет или в смерть резистора или будет сурово краснеть Резистор - хорошее решение для маломощных нагрузок. Специально для этого выпускаются обрывные резисторы-предохранители, они пожаробезопасны при сгорании, и ток ограничивают. А в светодиодных лампочках и маломощных БП часто вместо предохранителя ставят обычный резистор 10-15 ом в негорючей трубочке. При нормальном режиме он даже не греется. Например резистор на 10 ом способен обеспечивать нагрузку до 0.1 ампера, это 22 ватта. А в случае КЗ он ограничит ток на уровне около 32 ампера (пиковый). Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 10 минут назад, straus сказал: Да. Для расчёта защиты и её селективности обязательно сначала в проекте учитывается сопротивление линий, а потом перед запуском в эксплуатацию производятся измерения реального сопротивления петли фаза-ноль и ожидаемого тока короткого замыкания, на основании этих измерений корректируется проект. Так вот это Человеку не известно :) поэтому он акцентировал внимание на 50 квадрат :) у него же нагрузки то и на 10А не наберется, поэтому 1,5мм^2 линия. 10 минут назад, straus сказал: Резистор - хорошее решение для маломощных нагрузок. Специально для этого выпускаются обрывные резисторы-предохранители, они пожаробезопасны при сгорании, и ток ограничивают. А в светодиодных лампочках и маломощных БП часто вместо предохранителя ставят обычный резистор 10-15 ом в негорючей трубочке. При нормальном режиме он даже не греется. Например резистор на 10 ом способен обеспечивать нагрузку до 0.1 ампера, это 22 ватта. А в случае КЗ он ограничит ток на уровне около 32 ампера (пиковый). 6 нагрузок по 150 Ватт - 6 шлейфов и 12 резисторов по 1 ом нормально будут работать :) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 2 часа назад, zoro сказал: Так вот это Человеку не известно :) к чему хохмить то? да человек не занимался электро проектами , но зато имеет хорошую общую инженерную подготовку, опыт радиоэлектронного конструирования, дружит с омом и кирхгофом и.т.п. и все что вы пишите, очевидно, если просто сесть и придумать себе план как реализовывать проекты того типа, о котором вы пишете. в моем случае, 1.5мм2 были выбраны под предельную возможную нагрузку , а так же под предельную мощность источника. на 3000вт их должно хватить в кратковременном режиме перегрузки. ( в реальности же и 1000вт никогда не будет ) Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба В 31.05.2019 в 13:16, LostSoul сказал: но вопрос с недорогими автоматами электронной защиты остался открытым. как Вы себя любите и хвалите ;) а про селективную защиту и автоматы с характеристикой В например на 2-3-4-6 ампер не думаете да и как Вы можете говорить про решение питания ламп/табло аварийных пожарных систем? проект прошел экспертизу положительное заключение получено? кого выдерут в случае трагедии? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба Только что, RialCom.ru сказал: а про селективную защиту и автоматы с характеристикой В например на 2-3-4-6 ампер не думаете а зачем мне про них думать, если не помогает не только автоматы характеристики А6 , но даже электронные реле тока? Smart UPS срабатывает примерно за 1/4 1/8 полупериода 2 минуты назад, RialCom.ru сказал: да и как Вы можете говорить про решение питания ламп/табло аварийных пожарных систем? проект прошел экспертизу положительное заключение получено? кого выдерут в случае трагедии? сколько вас из буйного отделения , однако. русским по белому написано что нагрузка указана для примера. что реальные эвакуационные табло все на 12в/24в Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба на вариант из говна и палок надо просто тупой бесперебойник с релейным переключением сеть-инвертор от акб 99 процентов времени все идут напрямую и если именно в этот период произойдет КЗ, которое можно отработать селективность автоматов ну а уж если и пропала сеть и в этот момент перегрузка - неповезло Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 23 минуты назад, TriKS сказал: Повторю еще раз заблокируйте это наконец пожалуйста вместе с мемуарами и прочей отрыжкой желудочной деятельности Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба убрать нахрен и упс и селективность и всех потребителей впарралель на один автомат - Лёлик! Это же не эстетично! - Зато дешево,надежна и практична! ГЫЫ! Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
LostSoul Опубликовано 1 июня, 2019 · Жалоба 14 минут назад, RialCom.ru сказал: на вариант из говна и палок надо просто тупой бесперебойник с релейным переключением сеть-инвертор от акб ну это понятно, что что-то типа мап энергия тут как раз хорошего бы справилось. Но ищу пару именно к smart ups. Так как их много, они дешевы, они универсальны ( в хозяйстве оператора связи ) . 1 минуту назад, RialCom.ru сказал: убрать нахрен и упс и селективность и всех потребителей впарралель на один автомат кое где почти так и сделали. только еще вводы от двух ячеек подстанции через Cisco RPS подключили. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба В 30.05.2019 в 03:49, AlexPan сказал: Даже если я лампочку в 10W подключу к генератору в 6kW, он все равно будет выдавать всю мощность Куда же деваются эти ненужные 5990 Ватт? Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба В 27.05.2019 в 02:10, AlexPan сказал: Есть вот такие агрегаты: http://www.invertor.ru/ Коробочка из ближайшего хозмага сильное решение. 19 часов назад, LostSoul сказал: но там троссы около 6-8мм на пролетах 6-12м Дурь и идиотизм Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба 18 часов назад, zoro сказал: Еще очень давно была проверена схема которая зарекомендовала себя надолго... На один коммутатор-узел(у нас еще была кабельная сеть- оптический приемник) потребляющий до 100 Вт... 1) С подвала(ВРУ здания - стоял счетчик Нева 102 1SO и автомат однополюсный на 10А "C" ) тянули кабель питания ВВГнг-LS 2х2,5(узлы района) или 2,х1,5(домовые узлы) + рядом провод заземления ПВС-1 1х4(до 5 этажей) или 1х6 или 1х10 (9 этажей) до узла. 2) В каждом узле доступа стоял маленький щиток- Розетка обычная(на самом вводе для перфоратора итд итп без автомата) автомат двухполюсный на 10А "В" - нагрузка... 3) Стояла платка после автомата Три разрядника на 320в (после делали на плате сразу разрядник в виде елочки) Схема включения треугольник + два Резистора 1 ом 20Вт (в нуле и в фазе) Варисторы 3шт S20K320 так же как и разрядники включены треугольником. 4) Ну а дальше розетка для оборудования... Если вверху автомат на 10А, то на вводе следует ставить 16А. Защита должна обеспечивать селективность. 18 часов назад, LostSoul сказал: то есть грубо говоря вместо того чтоб вешать 100 табло "запасной выход" с индивидуальным аккамулятором, стянуть все в одну шину , индивидуально защитив каждый выход в нее защитой, а сама шину механически и все это включить в один мощный ИБП с большим блоком батарей, так как его легче обслуживать чем хренову тучу мелких. Предлагаемое решение с табло "запасной выход" - смертельно опасно для посетителей, и с риском уголовной ответственности для того кто так сделал. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба я вообще непониманию если между точками 6-8 метров расстояние - что не пропилить бетон/асфальт штроборезом и уложить трубы до потребителей Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба 2 часа назад, RialCom.ru сказал: если между точками 6-8 метров расстояние - что не пропилить бетон/асфальт штроборезом и уложить трубы до потребителей Я прикинул по сечению кабла и мощности, что он дал, то там максимальная длинна до 500м примерно. Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
RialCom.ru Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба так вроде б написано про несколько метров между точками кстати - а в вашем бизнесцентре класса А++ кабельная линия между потребителями проложена в стальной трубе или пластиковой? или может просто провод от утюга 2х1,5 проложен в грунте и никак не перетянуть за него многожильный, например 7х1,0 Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
zoro Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба 7 часов назад, Shurhenchik сказал: Если вверху автомат на 10А, то на вводе следует ставить 16А. Защита должна обеспечивать селективность. Там буковки тоже стоят не просто так и влияют "А" "В" "С" "D"... По факту там долговременно даже и 1А не бывает...(узел 1...2 шт DES-3028, плюс оптический приемник КТВ) А вот Кратковременно выловить КЗ, "В" и "С" как раз сидели на трубе :) И в случае глухого замыкания в БП, выбивает постоянно "В" что и требовалось... Плюс товарищи один раз всё таки умудрились расхренячить трубу и замкнуть фазу с нулем в этой линии, сработало "С". Единственное что проблема когда автомат в ящике включаешь на КЗ, срабатывает в "подвале", но там даже если поставить 25А "С" (на линию 2х1,5мм) то тоже почему то срабатывает... Это кстати у нас такой умный товарищ решил эксперимент провести... Сначала орал про "дебилы" ***а вы не понимаете, надо 16А ставить Селективность итд итп, потом плавно перешел на 25А "С" потом потянулась рука на 32А "С", но мы его остановили... Автоматов класса "D" в магазинах не было... PS Физику процессов знаем, тут текст изложен в простом Юмористическом стиле... PS Сразу скажу, я не вижу смысла на узел доступа тащить 45-50м кабеля ВВГнг-LS-2х2,5 при токе потребления всей нагрузки максимум 100 Ватт. ВВГнг-LS-2х2,5(39р за метр) ВВГнг-LS-2х1,5(27р за метр) Я не вижу смысла тащить кабель ВВГ 3х1,5(33р за метр) а тем более ВВГ 3х2,5(49р за метр) когда рядом с ВРУ всё равно тянется провод ПВ1 1х4 или ПВ1 1х6 заземления... Для чего 1,5мм - это минимальное сечение для стационарной прокладки по гостам и пуэ... Плюс монтажеры могут подключится к розетке и поработать перфоратором... Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
TriKS Опубликовано 2 июня, 2019 (изменено) · Жалоба 54 минуты назад, RialCom.ru сказал: так вроде б написано про несколько метров между точками Неа В 26.10.2018 в 22:07, LostSoul сказал: - Три штуки ворот , мощностью приводов около 300Вт ( пусковые до 600Вт ) В 27.10.2018 в 00:00, LostSoul сказал: их неудобно обслуживать. проще обслуживать один ups в одном месте и с self test В 30.10.2018 в 01:46, LostSoul сказал: там длинная линия проводом в 1.5мм2 не будет там никаких 1000 ампер Кстати, пока листал нашел еще один интересный факт про нашего интерпрайзера на проволчках: В 31.05.2019 в 08:54, LostSoul сказал: ни на одном автомобиле у меня АКБ не служил 5 лет. потму шо автомобили у тебя - гавно. Т.к. не умеют заряжать АКБ. при -25 напруга должна быть 15,8В, а при +25 - 13,8. Стандартные запчасти автохлама начала нулевых - реле напруги 13,8-14,1В. Несоблюдение кривой зависимости напруги от температуры всего на 10% убивает батарею в 2-3 раза быстрее. Но ты же это и так знал, правда, просто решил написать, что все автомобили что у тебя были - гавно :) Необслуживаемому ТАВ в моей машине в августе будет 7 лет. Машина ездит ежедневно. Изменено 2 июня, 2019 пользователем TriKS Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...
Shurhenchik Опубликовано 2 июня, 2019 · Жалоба 2 минуты назад, zoro сказал: Там буковки тоже стоят не просто так и влияют "А" "В" "С" "D"... Конечно же и это тоже... правда не всегда помогает. :( Вставить ник Цитата Ответить с цитированием Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах More sharing options...