Jump to content
Калькуляторы

Защита линий 220V после UPS

Добрый день.

На одном объекте решили под несколько нагрузок поставить один централизованный APC Smart 3000VA .

Нагрузки:

- Три штуки ворот , мощностью приводов около 300Вт ( пусковые до 600Вт )

-Несколько коммутаторов POE по 48 портов ( около 100Вт )

 

Возникла задача , как защитить эти линии от ситуации "коротнуло линию, отключило все".

Тянуть по отдельному кабелю в каждой нагрузке - не вариант.

Из доступного - автомат С6  выбивает дольше , чем срабатывает защита на Smart APC.

Есть какие-то варианты "быстрого защитного автомата"  , чтоб по цене не космос?

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

На Smart APC только одна группа розеток? На мощных ИБП их обычно несколько.

Автомат можно взять из группы А. Но вообще автоматами это не решить, автоматы защищают линию, а не оборудование.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть правило - никогда не подключать иных потребителей на упсы связи..  Все что вне стоек - питается из другого источника. 

 

Для бесперебойной  ворот/шлагбаумов - есть блоки аварийного питания..

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, alibek сказал:

На Smart APC только одна группа розеток? На мощных ИБП их обычно несколько.

Автомат можно взять из группы А. Но вообще автоматами это не решить, автоматы защищают линию, а не оборудование.

Написано же, разнести нагрузки по отдельным линиям не получается. Есть шина.

Никакой стойки на этом упсе нету. Есть шина с потребителями в шкафах на улице

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, satboy сказал:

Для бесперебойной  ворот/шлагбаумов - есть блоки аварийного питания..

их неудобно обслуживать.

проще обслуживать один ups в одном месте и с self test

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
33 минуты назад, LostSoul сказал:

их неудобно обслуживать.

проще обслуживать один ups в одном месте и с self test

 

 У меня был печальный опыт, когда обычная камера, запитанная с 220 после упса поймала "грозу"...

Дабы следить за охранниками и не давать им левачить по заезду транспорта на территорию - решили заупсовать пару внешних камер.

По рассказам охранников - долбануло в метрах 500 от здания, где висели камеры... Далее все погасло и больше не стартовало...  А вот монитор и остальные камеры, которые были запитаны напрямую от 220 без упса - продолжили работу.

 

 

Камеры осталасись живы, потребовалась только замена БП..  В стойке:   7206 удалось оживить после замены бп, замена бп в серваке - не помогла.. У 2960 - вышибло мозги..  "виновник торжества" - 5000 rm xl пошел по гарантии.. Инженеры APC сказали, что  повторно смогли использовать только  батарейки, плату управления.. все остальное дало дуба, отчего - сами не знают... Хорошо их на объект не пустили, а привезли им железяку по гарантии.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, LostSoul сказал:

Возникла задача , как защитить эти линии от ситуации "коротнуло линию, отключило все".

На маломощном UPS - никак. 3000 - это маломощный.
 

2 часа назад, LostSoul сказал:

Тянуть по отдельному кабелю в каждой нагрузке - не вариант.

Не поможет.
 

2 часа назад, LostSoul сказал:

Из доступного - автомат С6  выбивает дольше , чем срабатывает защита на Smart APC.

Естественно. C6 - это кратность ЭМ защиты 5...10. То есть, ток срабатывания на КЗ от 30 до 60 ампер. Ваш UPS такого тока не выдаст - отключится по перегрузке. Да и даже при меньшем автомате электронная защита упса отработает быстрее.

Раскидывайте нагрузки по разным упсам.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, straus сказал:

Не поможет.

прекрасно помогает , у UPS несколько выходов с индивидуальной защитой.

Но нету возможности.

 

 

6 часов назад, straus сказал:

Раскидывайте нагрузки по разным упсам.

Пишу в третий раз - шина питания ОДНА , замурована в бетоне.

Разнести нагрузки по разным шинам возможности НЕТ.

Есть возможность установить зашитные устройства на каждом из отводов шины.

Предложите вариант быстродействующей защиты от КЗ.

 

 

6 часов назад, satboy сказал:

 У меня был печальный опыт, когда обычная камера, запитанная с 220 после упса поймала "грозу"...

не будет тут никакой грозы.

плотная многоэтажная застройка, центр москвы.

а оборудование на уровне земли.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, давайте вникать в теорию работа автоматов...

 

Автомат защиты имеет в своём составе два защитных устройства:

 а. Одно из них призвано защищать линию от КЗ и связанных с этим сверхтоков. Зовётся оно "магнитный расцепитель". Конструктивно это соленоид из нескольких витков толстого провода. При возникновении КЗ токи в линии улетают в космос и определяются только её сопротивлением и сопротивлением питающей линии. А оно - доли ома. Токи улетают в диапазон сотен ампер, в соленоид втягивается якорь и автомат отключается.

 б. Второе устройство зовётся "тепловой расцепитель". Оно выглядит как биметаллическая пластина, обмотанная несколькими витками провода с высоким сопротивлением (нихром). При достижении в течении длительного (единицы-десятки) секунд тока, который указан на автомате как номинальный, пластинка нагреется достаточно для того, чтобы изогнуться и вызвать отключение автомата.

 

Такая конструкция позволяет и защищать цепи от КЗ, и от перегрузки, и позволяет устройствам типа электромотора иметь пусковой ток в десяток от номинала.

В УПСе же защита электронная и реагирует моментально.

 

Вывод: Автоматом такую задачу не решить.

 

Лазейка:

У автомата перед номинальным током имеется буква. Как правило, это буква "С". Но, бывает ещё и "D" и "В". И бывает совсем редкий случай "А".

Эта буква обозначает группу автомата по чувствительности магнитного расцепителя. Чем буква дальше от начала алфавита, тем расцепитель менее чувствительный. Более "дубовый".

Это бывает нужно для обеспечения очерёдности срабатывания автоматов в щитах. Например, имеется автомат на вводе на 40А и далее россыпь автоматов меньшего калибра, защищающих группы розеток, освещение, кондиционирование и др. Так вот при возникновении КЗ в розетке с автоматом на 16А "выбьет" и вводной. Магнитный расцепитель рассчитан на токи ~10 номиналов и при КЗ, когда токи достигают сотен ампер, сработает и расцепитель на ~400А и на ~160А. И не только розетки погаснут, но и свет.

 

Чтобы этого не происходило, надо воодной автомат поставить группы "D", а автоматы на нагрузки - группы "С". И если в каком либо помещении надо будет поставить свой небольшой щиток, то в нём уже должны стоять автоматы группы "B".

 

Попробуйте на защиту вашей нагрузки поставить автоматы группы "B", а лучше "A", если не испугает их цена. Возможно по скорости срабатывания они смогут посоперничать с защитой УПСа.

 

 

Ещё раз перечитал тему. Теоретически, может помочь обыкновенный плавкий предохранитель. Возможно, в виде классической "пробки".

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sol сказал:

Попробуйте на защиту вашей нагрузки поставить автоматы группы "B", а лучше "A", если не испугает их цена. Возможно по скорости срабатывания они смогут посоперничать с защитой УПСа.

Подозреваю что в упсе может быть как раз категории А, исходя из назначения упса..

рассчитывать автомат нужно на реальную нагрузку, указанные до 600 ватт это уже пергрузка которую автомат выдержит в течение нескольких секунд-минут

вполне вероятно что автомата на 2А будет вполне хватать (двукратное превышение (4 ампера) автомат будет держать 2-3 минуты для категории С, для B это уже две секунды) посмотрите сами кривые срабатывания автоматов.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sol сказал:

 

Ещё раз перечитал тему. Теоретически, может помочь обыкновенный плавкий предохранитель. Возможно, в виде классической "пробки".

Все вами написаное мне известно.

Я прошу подсказать мне недорогой блок электронной защиты.

Об этом и тема собственно.

Плавкий предохранитель не вариант, а вот самовосстанавливающийся можно рассмотреть.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

>>Я прошу подсказать мне недорогой блок электронной защиты.

 

Нет в природе за ненадобностью.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

месье знает толк в извращениях 

вероятно могут существовать быстродействующие модули защиты, но цена будет сопоставима с  работами раскопать, уложить отдельный кабель, заасфальтировать траншею ;)

или как и предлагали на одну единственную линию дать из сети и на каждом потребителе индивидуально простенький упс - по чене дорожащего АРС как раз сопоставимо

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня есть стоечный переключатель Тесла, со временем переключения менее одного полупериода (менее 20мс, в лаборатории вообще 7мс измерили, но на малой нагрузки).

Можно такой распотрошить и из него сколхозить защиту.

Share this post


Link to post
Share on other sites
12 часов назад, sol сказал:

Нет в природе за ненадобностью.

Если то-то не нужно вам, не означает что не нужно никому.

Это называется "электронное реле перегрузки" и их огромное количество вариантов от разных производителей.

Видимо придется на форум электриков идти.

 

 

1 час назад, RialCom.ru сказал:

по чене дорожащего АРС как раз сопоставимо

Цена APC Smart UPS  3000 - около 3т.р.  + 5000р новые аккамуляторы.

Еще 1500р плата управления AP9617 какая-нибудь

 

За какую стоимость вы предлагаете маленькие UPS с функционалом удаленного мониторинга и самодиагностики , уличного исполнения?

Зачем натягивать свою экономическую модель на других?

Я умею считать и знаю мне выгоднее.

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну если Вы такой умный и находчивый, практичный и красивый - Вам самое время на форум электриков

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, LostSoul сказал:

Цена APC Smart UPS  3000 - около 3т.р.  + 5000р новые аккамуляторы.

Вот селективная электронная защита будет как раз по цене около 8 тысяч на каждую нагрузку. Это если брать что-то готовое, а не разрабатывать и делать малое количество (это будет ещё дороже).
 

 

18 часов назад, LostSoul сказал:

Плавкий предохранитель не вариант, а вот самовосстанавливающийся можно рассмотреть.

Хорошая шутка юмора. Ты время срабатывания самовосстанавливающегося предохранителя знаешь? Обычный автомат по сравнению с ним просто чемпион быстродействия.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, straus сказал:

Вот селективная электронная защита будет как раз по цене около 8 тысяч на каждую нагрузку.

наверняка на вторичном рынке можно будет уложится в 1500-2000р за точку, что вполне уложится в бюджет.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 Ну так поставьте два источника, основной и резерв, и дешевое устройство для контроля выхода на шину. Вышибло основной - пусть резерв заводится, ну и азс у каждой нагрузки. Хотя дешевле будет дежурного нанять.

Share this post


Link to post
Share on other sites
54 минуты назад, YuryD сказал:

Ну так поставьте два источника, основной и резерв, и дешевое устройство для контроля выхода на шину. Вышибло основной - пусть резерв заводится, ну и азс у каждой нагрузки. Хотя дешевле будет дежурного нанять.

Блин да что-ж вы все такие нудные.

Есть 3шт ворот запитанные по шине от одного UPS.

Так надо и так задумано.

В принципе мы переживем если в результате КЗ на одних из ворот откажут все вместе.

Но хотелось бы как-то развязать и защитить их друг от друга, уложившись в бюджет до 2000р

 

Никаких 3шт отдельных бесперебойников ( в любом виде ) и их индивидуальное потом обслуживание потом - не нужно.

Всё это заканчивается одним образом - по регламенту батареи не поменяли, и в день Ч выясняется что они давно мертвые.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, LostSoul сказал:

наверняка на вторичном рынке можно будет уложится в 1500-2000р за точку

Теоретически да. Но у тебя требования по селективности и быстродействию, из-за которых отсеивается 95 % подобных устройств. А оставшиеся 5 % наверняка покупают под определённые задачи, и на вторичном рынке найти их будет затруднительно. Отработать быстрее электронной защиты упса - это серьёзная задача. 
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Похоже я был излишне оптимистичен. Контроллер РЗА будет стоить 20311 грн, к нему отдельно датчик тока и быстродействующий контактор. Итого тысяч 30-35 грн (70000 рублей мля) на КАЖДУЮ нагрузку. Причём контроллер не абы-какой, а с автономным питанием при кратковременном пропадании напряжения при КЗ (у вас же нет отдельного питания СН).

Вот так мне сходу ребята специалисты по РЗА насчитали.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, straus сказал:

Отработать быстрее электронной защиты упса - это серьёзная задача.

Несерьёзная. ATTiny, реле, шунтовой датчик тока. Учитывая, что АЦП в тиньке арбайтен до 15к семплов/сек, это выходит не менее, чем по 1000 сэмплов на полупериод. Ограничивай как душе угодно.

Но, делать надо...

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, sol сказал:

Несерьёзная. ATTiny, реле, шунтовой датчик тока. Учитывая, что АЦП в тиньке арбайтен до 15к семплов/сек, это выходит не менее, чем по 1000 сэмплов на полупериод. Ограничивай как душе угодно.

Но, делать надо...

Вот только время срабатывания реле и контактора сразу всё портит.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now